Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Сб окт 20, 2018 6:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 11:20 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
Собственно такой подход практикуется на форуме сайта ohota.dp.ua. Отдельно отчеты о рыбалке, и отдельно обсуждение этих отчетов. Такую практику, ИМХО, нужно делать и в проектах у нас. Отдельно чел. выкладывает результаты работы 8-) , а отдельно вопросы, замечания, разговоры за жизнь ;) - то что называется флудом и которое можно одним махом удалить после завершения проекта. А так получается вроде и десяток страниц разговоров, а что сделал автор понять сложно.
Хотя можно делать как MEW, править постоянно первый пост темы.

Любые вопросы по проекту DB6L сюда плиз. :D

правка. собственно речь о viewtopic.php?p=123522#p123522

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 11:54 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
какой поговорит? народ требует хлеба и зрелищ! я так понял основные проблемы это помехи от выбросов на индуктивности? когда я пытался сделать на IGBT именно это меня и озадачило в первую очередь.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 12:03 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ПУЛЕМЕТ писал(а):
какой поговорит? народ требует хлеба и зрелищ! я так понял основные проблемы это помехи от выбросов на индуктивности? .
Угу. измерять миливольты на шунте в котором 100А коммутируются за 100нсек еще то удовольствие :facepalm: . И еще защелкивание толи транзисторов толи драйверов. вечерком осцилограмки выложу.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 12:08 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
я делал самопальный драйвер и за это поплатился. там такая амплитуда выбросов что он ложно срабатывает и выжигает транзисторы. я для кучи купил варисторы и конденсаторов для цепочек подавления выбросов. надо в перыую очередь экранировать цепи управления. рекомендую полную опторазвязку.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 12:17 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ПУЛЕМЕТ писал(а):
......надо в перыую очередь экранировать цепи управления. рекомендую полную опторазвязку.
полная гальваническая развязка конечно есть, только не на оптронах они медленные для шим, а на микросхемах ADUM от Analog Device.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 12:43 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
есть и быстрые оптроны.
там надо сделать стенд и прогонять все цепи на устойчивость ипульсным помехам и наводкам.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 12:59 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ПУЛЕМЕТ писал(а):
есть и быстрые оптроны.
там надо сделать стенд и прогонять все цепи на устойчивость ипульсным помехам и наводкам.

Так и генератор высоковольных наносекундных импульсов я на работе делал для таких целей два года назад, мы им тестируем электронику. Но это уже выливается не в любительский проект на кухне, а в солидную разработку. Ты видишь сколько я плат наштамповал, а теперь нужно заново разводить. :(

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 1:16 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
так и не надо такие проекты в одиночку на кухне штамповать.
я думаю что время кухонных экспериментов прошло.
достаточно набрать пару человек команду и можно браться за серьёзные проекты.
я вот дума кого бы заебать системой перезарядки. тов HIGH обещал но небось обещанного 3 года ждут.
я в принципе осилю и силовую часть и преобразователь, но это только половина необходимых для доводки проекта до конца действий.
надо ещё будет и корпус собирать и механизмы подачи снаряда.
вот я ещё хотел спросить про устройство магнитопровода.
есть ли чертежи? покажу знакомому токарю.. я что то наподобие давно хотел сделать.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 2:52 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ПУЛЕМЕТ писал(а):
вот я ещё хотел спросить про устройство магнитопровода.
есть ли чертежи? покажу знакомому токарю.. я что то наподобие давно хотел сделать.
Ну так вот же: download/file.php?id=1649&mode=view :)
А находиться здесь: viewtopic.php?p=133108#p133108 ;)

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 3:35 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
надо мне зрение проверить.
а тогда вопрос.
когда отменили закон ома?
без пропила в магнитопроводе будет идти наведённый ток.
хотя в любом случае им можно пренебречь.
но ради вышей справедливости надо будет выяснить величинну этого тока.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 4:10 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ПУЛЕМЕТ писал(а):
надо мне зрение проверить.
а тогда вопрос.
когда отменили закон ома?
без пропила в магнитопроводе будет идти наведённый ток.
хотя в любом случае им можно пренебречь.
но ради вышей справедливости надо будет выяснить величинну этого тока.

Добрый ты, и пушистый шо писец! :mrgreen:
Ответ: одна из особенностей проекта DB6L - применения стабилизатора тока. А постоянный ток в катушке в замкнутом магнитопроводе вроде и не наводит тока. А? Чо сьел? ;)

Ну а если серьезно, конечно наводиться, но! если применение магнитопровода в том виде как есть уже дает эффект в виде повышения кпд, я с этими токами готов смириться. А кпд первой ступени получился 4,9%, что в два раза лучше чем здесь viewtopic.php?p=99022#p99022
Да и токи больше 150А я не планирую, так что сильного уменьшения кпд не ожидаю.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 5:06 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Цитата:
Добрый ты, и пушистый шо писец!
Ответ: одна из особенностей проекта DB6L - применения стабилизатора тока. А постоянный ток в катушке в замкнутом магнитопроводе вроде и не наводит тока. А? Чо сьел?

ага а ток то пульсирующий! сиречь переменный! это даже хуже чем 1 импульс был бы. но радует то что там не более 5-10мс такой ток а то бы была индукционная нагревательная установка.
а калибр же 6 мм. тут выходит не 2 раза а раз 4-5 кпд вырос.
и тут ещё спорный вопрос как КПД мерить. в принципе можно ток уменьшить даже немного. тут вобще от трения зависит.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 9:18 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ПУЛЕМЕТ писал(а):
ага а ток то пульсирующий! сиречь переменный! это даже хуже чем 1 импульс был бы. но радует то что там не более 5-10мс такой ток а то бы была индукционная нагревательная установка.
Тут с тобой нельзя согласиться, при ШИМ сильно пульсирует напряжение на катушке, а ток в ней как раз, при правильной работе, близок к прямоугольному импульсу. Вот я уже выложил - download/file.php?id=1686. И длительность импульса 1250 мксек.
ПУЛЕМЕТ писал(а):
и тут ещё спорный вопрос как КПД мерить.
Давай выклвдывай свое видение вопроса.
ПУЛЕМЕТ писал(а):
в принципе можно ток уменьшить даже немного.
Можно конечно и кпд при этом вырастет. Но не-а, я хочу с первой ступени 25 мысов , буду его осторожненько понемногу увеличивать.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 10:30 pm 
In Trance
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 2:45 pm
Сообщений: 4880
Откуда: Украина, Днепропетровск
Свежая голова влетает в топик. Очевидно, для того чтобы уменьшить количество включений/отключений ключа, а соответственно уменьшить и количество помех можно воспользоваться одним из 2ух вариантов.
1. Прилепить к компаратору гистерезис, ток в катушке получится менее стабилизирован(будет более широкая пила тока сверху), но значительно уменьшится время "переключений".
2. Принудительно замедлить компаратор, поставить к его входам RC-цепочку для замедления связи шунта с компаратором. Приведет к тому же - уменьшение количества переключений.

Всё это не только даст уменьшение количества помех, но и позволит сливающим диодам нормально открыться и слить энергию.

_________________
ZADROT MODE COMPLETE
MISSION PASSED


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 5:27 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
Интересная штука - прямоугольная форма тока. DANTIST, а ты считал, насколько она эффективнее получается по сравнению с одиночным импульсом без стабилизации тока? Что-то мне подсказывает, что эффективность практически не изменится. Сейчас скрипт доработаю и сравню :)

DANTIST писал(а):
Еще одно явление, которое меня не порадовало. У катушки с таким магнитопроводом, магнитный поток практически замыкается внутри и точное начальное положение снаряда играет очень важную роль, изменение на 0,5 мм сильно влияет на выходную скорость.
Да, у меня было тоже самое, но только тогда, когда я отключал катушку через фиксированное время. Когда начал отключать через индуктивный датчик, установленный в конце катушки, то начальное положение пули влияло гораздо меньше.

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 6:48 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
Скрипт для Femm-а говорит, что при ограничении тока нету никакого профита. Без ограничения тока, пик тока в оптимально подобранной катушке приходится как раз на тот момент, когда пуля на ~1/2 вдвинута в катушку и находится в зоне максимального градиента поля, что даёт максимальный профит. У тебя же сила тока всегда одинакова, в том числе когда пуля находится за пределами максимального градиента поля, и в эти моменты энергия бездарно тратиться на нагрев катушки.
Это я рассуждаю про одиночную катушку. Возможно, что с бегущим полем будет немного лучше.

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 7:19 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
надо перепроверить. там профит же по другому высчитывается.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 9:11 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
Axon писал(а):
1. Прилепить к компаратору гистерезис, ток в катушке получится менее стабилизирован(будет более широкая пила тока сверху), но значительно уменьшится время "переключений".
2. Принудительно замедлить компаратор, поставить к его входам RC-цепочку для замедления связи шунта с компаратором. Приведет к тому же - уменьшение количества переключений.
Всё это не только даст уменьшение количества помех, но и позволит сливающим диодам нормально открыться и слить энергию.

Я использую компаратор ADCM609, у него есть резистор для регулировки величины гистерезиса, и сейчас задан гистерезис примерно 4% от порогового. Т.е. 4 А при пороговом токе 100А. Ты прав это наверное маловато. Буду пробовать увеличивать.
ArtDen писал(а):
Интересная штука - прямоугольная форма тока. DANTIST, а ты считал, насколько она эффективнее получается по сравнению с одиночным импульсом без стабилизации тока? Что-то мне подсказывает, что эффективность практически не изменится.

ПУЛЕМЕТ писал(а):
надо перепроверить. там профит же по другому высчитывается.

ArtDen, ПУЛЕМЕТ прав. Тут несколько, как бы не сразу заметных, плюсов.
1. У тебя форма импульса тока зависит от напряжения заряда конденсатора, у меня нет. И в многоступенчатой системе, можно использовать один конденсатор на все ступени(а это упрощение конструкции ИМХО), т.е. вопрос о том что катушки последних ступеней не дополучат энергии отпадает.
2. IGBT по определению имеют ограничение по максимальному току, и в твоей системе ты получаешь максимум тока только в одной точке, я же могу держать его максимальным все время.
3. Очень важный параметр для многоступенчатых систем скорость нарастания (установления тока), в моем случае с ростом напряжения ток в катушке не меняется, а вот скорость его нарастания растет пропорционально напряжению. Т.е. например: почему у дмитрия получился такой низкий кпд (ты ведь сам задавал в форуме такой вопрос)? А потому, что скорость нарастания тока у него была маленькой и как он сам писал приходилось "разогревать" катушку, т.е. подавать на нее ток заранее до подлета снаряда, а это естественно доп. траты энергии, как ты сам только что сказал: "и в эти моменты энергия бездарно тратиться на нагрев катушки".
сравни:
На этой осцилограмме ток в твоем случае. Амплитуда практически приблизилась к максимальной.
Вложение:
Напруга_100В.jpg
Напруга_100В.jpg [ 20.39 KIB | Просмотров: 12901 ]

А на этой, мой случай, амплитуда тока таже, но скорость его установления намного выше.
Вложение:
Напруга_155В.jpg
Напруга_155В.jpg [ 22.71 KIB | Просмотров: 12901 ]

Если бы напруга была 300В то разница была бы более ощутимой.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 3:25 pm 
In Trance
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 2:45 pm
Сообщений: 4880
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Я использую компаратор ADCM609, у него есть резистор для регулировки величины гистерезиса, и сейчас задан гистерезис примерно 4% от порогового. Т.е. 4 А при пороговом токе 100А. Ты прав это наверное маловато. Буду пробовать увеличивать.

Конечно это мало ИМХО. Нужно что-то вроде 10-15% хотя бы. Можно снизить ток ограничения, зато таких помех не будет.

_________________
ZADROT MODE COMPLETE
MISSION PASSED


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 3:34 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
я тупо хотел поставить TL494 в режиме ПИД регулирования тока и заполнением максимальным.
на частоту 10-20 кгц
компаратор не труъ. надо чем то задавать частоту ШИМ.
а вот насчёт КПД самих катушек я высчитал что эффективно использовать катушки с такой собственной постоянной времени L/R что-бы время пролёта снаряда было равно или меньше этой постоянной иначе КПД рекуперации очень падает тут в принципе достаточно долго объяснять...

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB