Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Вт июн 25, 2019 9:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:11 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Я сразу сказал, что это тоже самое, что спор о курице и яйце...Они так же неразделимы, как ток и напряжение...Спор пустой...
А где ты меряешь напряжение, по которому судишь, что тиристор закрыт или открыт?
Постоянное напряжение тут не причём...Для мгновенных значений и закон Ома, и ВАХ верно работают...
Вот тебе картинка...Напряжение на конденсаторе даже знак поменяло, не то, что упало до нуля...А тиристор закрылся, только когда ток через него перестал течь...

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:23 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Жалоба просмотрена,посты с переходом на личности удалены,пред раздавать не буду,но просьба воздержаться от брутальных обращений к собеседнику :)
И так-,в третий раз пишу(пытаюсь написать псто),уже не помню что хотел написать,пишу приблизительно:
по картинке,ничем особо она не противоречит моим словам-ток запаздывает относительно напряжения(речь о падении),так-же у полупроводников есть некоторая инертность,которая и объясняет то,что кондер зарядился отрицательно(только на самом деле значения эти очень малы,что ими можно пренебречь),так-что надо еще по времени смотреть,когда ток упал-вполне возможно разница по времени между падением до нуля напряжения и тока есть как раз это самое время срабатывания(ну понятно о чем я) :)
ЗЫ ога,первым был электрон :mrgreen:
ЗЗЫ хотя чет странно-отрицательный заряд кондера говорит лишь о том,что полупроводник пробит(если речь ессно не идет о милливольтах) :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:37 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Цитата:
времени между падением до нуля напряжения и тока есть как раз это самое время срабатывания(

Неее..это слишком...время рассасывания носителей в полупроводникам - это максимум единицы мкс...А тут чуть ли не мс...
Никакой интертности тут нету совсем..
Кондёр зарядился немного-немало до -70..-80 В...Тиристор уже должен был запереться, если следовать твоей идее.

P.S. Ничё тут не пробито {qip2} Ток же обратно не потёк {qip3}

Интересная задачка...покрути её сам в каких-нибудь программах для моделирования...Сразу всё станет понятно...
Советую MicroCAP.

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Последний раз редактировалось Alvin Чт июл 23, 2009 3:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:40 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Было-бы в реале-выкинул-бы такой тиристор с каментом "сгорел". Прост еще ни разу в жизни не сталкивался с таким перезарядом на рабочем тиристоре-что за прога,в которой считаешь? :)
А,усе,ппопробую намедни :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:42 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Выше написал тебе.

Вот сам посуди...если "на пальцах", то тиристор - это диод, который сначала не проводит, но его можно включить. Вот в этой задаче сразу, думаю, поймёшь почему такая осциллограмма.
P.S. Тиристор я ставил TIC126S. Импульс "поджига" аж 20мс...но это никак не влияет на осциллограмму.

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 3:48 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Ну это-то понятно-разность потенциалов это то,что заставляет двигаться заряды,ток-собственно сами заряды,поэтому конечно не видно ничего сверхестественного в отрицательном напряжении на тиристоре-пока заряды затормозятся и начнут двигаться в противоположном направлении пройдет время(есть интересный эксперимент-берут катушку,намотанную большим числом витков тонким проводом,раскручивают,а потом резко тормозят-на выводах наблюдается кратковременный всплеск тока/напряжения-это к тому,что электронам надо время остановиться)),а это уже невозможно в силу свойств p-n перехода и тиристор закрывается
Но это лишь подтверждает мои слова-сначала напряжение,потом ток :)
Я вот не осилю на кондере столь высокое отрицательное напряжение-ибо это и ток должен был течь в обратном направлении,что противоречит графику тока :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:00 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Цитата:
Ну это-то понятно-разность потенциалов это то,что заставляет двигаться заряды,ток-собственно сами заряды,поэтому конечно не видно ничего сверхестественно в отрицательном напряжении-пока заряды затормозятся и начнут двигаться в противоположном направлении пройдет время

Чтоб заставить заряды двигаться в проводнике в другую сторону, их не надо тормозить практически...это быстрее 10нс происходит {qip3}
Цитата:
есть интересный эксперимент-берут катушку,намотанную большим числом витков тонким проводом,раскручивают,а потом резко оормозят-на выводах наблюдается кратковременный всплеск тока?напряжения-это к отому,что электронам надо время остановиться))

Тоже ошибаешься немного...Если в катушке течёт ток, то он создаёт магнитное поле, в котором сосредоточена может быть большая энергия. А потом ты берёшь и тупо рвёшь цепь катушки. А энергия так просто в пространство улететь не хочет. Но и ток протекать не может, потому что ты цепь разорвал. Тогда магнитное поле, недолго думая, начинает развивать такое напряжение (что есть дури), чтобы взять и пробить то, что ты разорвал, т.е. хочет соединить разрыв в цепи.(это иногда проявляется как искра, если напряжения которое развила катушка будет достаточно, чтоб пробить этот промежуток).

Вот возьми кусок провода и подключи к нему ВЧ сигнал...ток меняет направление до 10^7 раз в секунду(при частоте в МГц)...и никаких перенапряжений не происходит.
А в катушке перенапряжение возникает только при разрыве цепи - энергия магнитного поля развивает ЭДС индукции, которую ты и назвал напряжением.
Цитата:
Я вот не осилю на кондере столь высокой отрицательное напряжение-ибо это и ток должен был течь в обратном направлении,что противоречит графику тока :)

Ну так тиристор же закрылся, ток потому и не течёт.
Цитата:
И кстати-кондер как я понял на 3кВ или его емкость 3 тысячи микрофарад?

350В, 3000мкФ
IC=350 означает начальные условия, для кондёра - напряжение, для катушки - ток. (Initial Condition)
Цитата:
Но это лишь подтверждает мои слова-сначала напряжение,потом ток :)

Напряжение и ток неразрывно связаны...нельзя говорить "сначала напряжение, потом ток"..
Про эффект Холла слыхал? Там ток вызывает напряжение {qip3}

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:18 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
про неразрывность я знаю :) я имел ввиду именно для рассматриваемого случая-для тиристора
Цитата:
Ну так тиристор же закрылся, ток потому и не течёт.

вотвот-заряды не могли и не могут течь в обратном направлении,чтобы создать на кондере заряд с измененным знаком-одного изменения знака напряжения мало-насколько я знаю количество зарядов на одной обкладке должно быть равно количеству на другой,но одна обкладка изолирована тиристором,другой вопрос,что ту скорее всего похоже на прибавление/убавление зарядов только на одной обкладке(как к примеру в эксперименте с электризацией трением) о_О
Если это так(накопление только на одной обкладке),то в глобальном масштабе можно сказать что тиристор закрылся когда напряжение поменяло знак(ну или достигло нуля)
Про эффект Холла я чет только про : такой знаю :oops:
Но тут ток не создает разность потенциалов-все завязано на внешнем магнитном поле

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:26 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Неа...никакой там одной заряженной обкладки нету...Это тебе ни одна прога не покажет...Да и нереально это..
Тут всё просто...никакого шаманства :)
Цитата:
Но тут ток не создает разность потенциалов-все завязано на внешнем магнитном поле

Именно ток и создаёт! А магнитное поле только для того, чтобы электроны траекторию искривили.

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:37 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Эх,гадать не буду-напряжение поменяло знак,ток еще не поменял знак,а только спадает-заряды продолжают стекать(ну кондер разряжаться) и после того,Как кондер разрядился,и лишь только после того,Как ток упал до нуля,кондер перестал "разряжаться" и оказался заряжен ,только с другим знаком-как грится "разрядился в минус" :mrgreen:
Про Холла-не верно выразился: хотел написать не
Цитата:
тут ток не создает

а
Цитата:
тут не ток создает
-хотел сказать-магнитное поле,воздействуя на движущиеся заряды,создает разность потенциалов :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:41 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Наконец-то ты попал в точку. Ни к единому слову в последнем посте не придерёшься {qip4} {qip3}
Цитата:
магнитное поле,воздействуя на движущиеся заряды,создает разность потенциалов :)

Ты ещё скажи: "Водитель воздействуя на руль, толкает автомобиль"

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Последний раз редактировалось Alvin Чт июл 23, 2009 4:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:42 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
^^
Цитата:
Водитель воздействуя на руль, толкает автомобиль

это была ремарка к уже откомментированному посту,прост более внятно изложил мысль,пусть и поздно :D
Так-с,с тиристорами разобрались,теперь будем с разрядниками разбираться-тут задачка поинтереснее :D

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:44 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Да тож самое и с разрядниками

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:48 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
ненене-вот тут однозначно-из-за того,что разряд идет в атмосфере(водородные разрядники рулят) напряжение играет роль-ибо когда разность потенциалов упадет до такого значения,что её не будет хватать для поддержания искрового разряда(здесь я имею ввиду то,что заряды не смогут свободно преодолевать промежуток между электродами),и тут ток уже не играет роли-вроде как Левелин где-то говорил,что разрядник,рассчитанный на полкиловольта сам закрывается где-то при 70-ти вольтах(при этом знак заряда на кондесаторе не меняется) ,и не важно какой ток-хоть мегаампер,хоть гига,хоть милли :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:54 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:15 pm
Сообщений: 914
Класс.Ещё немного и нобелевка обеспечена за раскрытие тайны как закрывается тиристор. :D
Только уберите этот топик из раздела FAQ.Люди же читать будут.

_________________
Ваш креатив — образчик мысли, слога,
До Вас такого точно не писали!
Вам будет зачтено пред ликом Бога,
Что Вы его для нас опубликовали… ИМХО

___________________________________
Ленюсь 95%-готово.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 4:58 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Да лан,для тех,кого терзают смутные сомненья сойдет,или для тех,кому интересно чуть больше,чем "откуда-бы слямзить готовую схему ГГ" :D

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 5:05 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Разрядник закрывается, когда падение напряжения на нём превысит падение напряжения в остальной цепи...а это как раз около 70В...(обычная дуга)

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 5:06 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
ну в общем с разрядниками тоже все решили :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 5:17 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 4:56 pm
Сообщений: 403
Угу...только как раз в этот момент ток станет равным нулю {qip3}
U1-напряжение разрядника
U2-напряжение в остальной цепи
Сначала U2-U1 > 0, то течёт в одном направлении.
Потом U2=U1, т.е. U2-U1=0, тока нет.
И наконец, U2-U1<0, U2 < U1 - разрядник закрылся.
Только вот не всегда они закрываются...если носители успеют рекомбинировать, то закроется. А если не успеют - не закроется. Т.е. надо выждать какое-то время при напряжении близком к нулю.

_________________
"В основе работы синхрофазотрона лежит принцип ускорения заряженных частиц магнитным полем...полем..." - не верьте!

FAQ для начинающих --> http://gauss.ucoz.com/publ/1-1-0-1 <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так когда-же ключи закрываются? xD
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 5:58 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:15 pm
Сообщений: 914
Стесняюсь спросить это как же.
Цитата:
U1-напряжение разрядника

Разрядник теперь батарейка?
И можно для нубов.Пояснить это.Интересно же.
Цитата:
U1-напряжение разрядника
U2-напряжение в остальной цепи
Сначала U2-U1 > 0, то течёт в одном направлении.
Потом U2=U1, т.е. U2-U1=0, тока нет.
И наконец, U2-U1<0, U2 < U1 - разрядник закрылся.

_________________
Ваш креатив — образчик мысли, слога,
До Вас такого точно не писали!
Вам будет зачтено пред ликом Бога,
Что Вы его для нас опубликовали… ИМХО

___________________________________
Ленюсь 95%-готово.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB