Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Пн сен 16, 2019 3:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 859 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идеальное оружие самообороны.
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 12:25 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4052
В общем, почитал я кучу форумов и тп по сабжу, однако идеи кочуют туда-сюда, и ничего нового. А хочется.
Требования такие-во-первых, это не для хождения по городу, а для, так сказать, сталкеровских вылазок и тп, поэтому особо извращаться с габаритами и тп не стоит.
А требования такие-
маскировка на случай ментов
эффективность 99,9%
дистанционность (хотя бы 2-3м)
относительная бесшумность
безопасность(относительная) для нападающего(лишние трупы нам не нужны)
простота в изготовлении
доступность компонентов или деталей
надежность

Исходя из требований, отпадают шокеры, гауссы и тп.
Наиболее оптимальным видится нечто типа петард/гранат, но вот какова начинка. Пробовал светошоковые магний/барий нитрат-вспышка сильная, дыму много, стая собак разбегается на так, но нестабильны-магний окисляектся, пока запалишь-время идет, и против людей, думается мне, мало эффективны. Пробовал добавлять туда соли в качестве "осколочных элементов"-картонные коробки дырявит на 1-1.2м от места падения, но что-то возникают сомнения в эффективности.
Делался так же в пору бурной юности типа пистолет со сменными стволами и электроподжигом, стреляющий такими же гранатками, но он получился слишком габаритным.
Может, есть какие-то еще варианты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 4:02 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
Огнемет карманный или кислотомет - идеально для самооброны, и свиду неприметно, но к сожалению неподходит под пункт 4 - безопасность использования.
Насчет эм-оружия - практически подо все пункты подходит лазер из ДВД-РВ без системы фокусировки - несфокусированным лазерным диодом можно серьезно ослепить врага - глаза у него точно будут болеть весь оставшийся день, и завтра еще поболят. Только есть одно но - отразившийся от врага свет может ослепить и самого обороняющегося, по-этому, принападении надо зажмурить глаза и сверкнуть лазером - нужно делать такой выключатель, который срабатывает один раз одним импульсом за одно нажатие на него. Думаю этот вариант очень даже не плох.

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 4:24 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 9:15 pm
Сообщений: 85
Откуда: Улей
Предлагаю пересмотреть концепцию арбалета. Например, так:

Изображение

Здесь луки повернуты на 90 градусов, в разряженном состоянии ружие занимает мало места. Крепится на руку

_________________
"Вечная память беспросветной тупости и закостенелости Лордов Адмиралтейства" - примерный текст надписи на одном из памятников в Англии

JabberID: phoenix@chaoslab.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 4:33 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 3:08 am
Сообщений: 2222
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз!
А почему шокеры отпадают? Они соответсвуют всем требованиям кроме дистанционности (ну это тоже решаемо). Шокер конечно же придётся немного доработать. Вот как мне видится такой шокер.
За основу берём всем известный "Злой шокер" (схему сего устройства легко найти в интернете) и дорабатываем его. Точнее перерабатываем компоновку шокера и создаём новый и главное функциональный дизайн.
Начнём с первого требования, а именно маскировка от ментов (шокер самодельный и больше мощности чем разрешено законом). Выполнять Злой шокер в виде обычного шокера нельзя ибо сразу привлечёт внимание ментов и других представителей рода человеческого. Как выйти из этой не простой ситуации? А очень просто. Шокер имеет батарейки (иначе работать не будет), а значит его можно превратить в обыкновенный фонарик. Да-да обыкновенный фонарик традиционной компановки. Менты на такой самодельный фонарик внимания не обратят. К тому же в тёмное время суток и в сталкеровских вылазках фонарик очень нужная вещь (я бы даже сказал не заменимая). Боевые электроды размещены в казённой части фонарика (там где в обычном фонарике батарейки загружаются) и прикрыты легкоснимаемой крышкой (или выдвигаются из корпуса). Сам фонарик произволной длинны (лишбы в руке удобно лежал), но предпочтительно 20-30 см. Пользоваться фонариком как американский полицейский (ну наверное все видели в фильмах), при таком способе использования им можно и как дубинкой удар нанести, и шокером поразить противника (если шокер заряжен и электроды подготовленны). Корпус фонарика, понятное дело, должен быть прочным, материал каждый выбирает самостоятельно.
На счёт эффективности могу сразу сказать для не летального оружия (тем более электрошокового) разброс эффективности составляет от 30% до 90% (и даже 100%). Это завсит от индивидуальных особенностей нападающего, твоего умения пользоваться шокером (наносить удары в правильные места), самого шокера и от ещё нескольких различных и малозначительных факторов (но последовательность должна быть такая).
Дистанционность. Ну тут понятное дело данная конструкция шокера расчитанна максим на дистацию вытянутой руки. Но всё зависит от того, что ты хочешь достичь на дистанции 2-3 метра и против кого будет направленна твоя защита. Если ты хочешь остановить (оглушить, ошарашить и т.д.) гопа, то нужно будет построить стреляющий шокер (это довльно сложно). Но можно построить шокер с лазерным ослепителем, для этого идеально подойдёт зеленый лазер 50мВт (но можно заменить красным лазером из ДВД-РВ или лазерными указками (нужно несколько штук)). Свет от лазера можно рассеять линзой. Диаметр пятна на растоянии 3-4 м должно быть 15-20 см (размер лица человека), это позволит легко прицелиться. И ещё лазер должен работать не продолжительное время не более 3 секунд, иначе может сильно повредить зрение.
Лазер работает бесшумно, ну а шокер относительно бесшумно. В общем шокер удовлетворяет критерию бесшумности, а вот петарды нет.
Относительная безопастность (по крайней мере без жертв, сидеть за убийство не охота) шокером практически гарантированна (хотя зависит от индивидуальных особенностей нападающего). Злой шокер имеет ту же мощность что и ментовские шокеры.
Простота изготовления. По моему что может быть проще Злого шокера-фонарика.
То же касается и доступности деталей.
Надёжность зависит от материалов, качества сборки и твоей инженерной мысли.

Вот такое универсальное средство самообороны.

_________________
Любой порядок стремиться к хаосу, любой хаос стремиться к порядку.
Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
Нам нужен Мир, желательно весь!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 4:35 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 04, 2007 9:35 pm
Сообщений: 62
Откуда: Питер
А потом вас будут искать как убийцу-изувера бедного прохожего по всей эрефии. :D

_________________
Nemo me impune lacessit.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 4:36 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
Интересная конструкция, можно её дополнить автозаряжающим механизмом (дополнительная стягивающая пружина или просто намоточный механизм с двигатетелм и редуктором) но соменваюсь, что она подойдет к пункту 4 - безопасность действия (чтоб менты не арестовали и не отобради девайс). Арбалеты вроде числятся в запрещенном самодельном оружии, если они пробьют 3см сосны вроде.

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 5:08 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 3:08 am
Сообщений: 2222
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз!
Такой арбалет не подходит: по первому пункту (от ментов не спрячешьи не замаскируешь), пятому (тяжкие телесные и даже смерть) и шестому (не очень просто изготовить и использовать).
Лучше пружинный арбалет или труба со вставленной в неё пружиной. Пружина выталкивает стрелу (слишком банально и опасно) или стальной/свинцовый шарик. Такую трубу можно прикрепить на руку и закрыть от посторонних глаз рукавом.

_________________
Любой порядок стремиться к хаосу, любой хаос стремиться к порядку.
Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
Нам нужен Мир, желательно весь!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 5:14 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
Лазерный диод не придется-ли придется защищать от статики в схеме Злого шокера? Да и красного из ДВД хватит и одного.
Но реализация в виде фонарика действительно хорошая идея. Можно в принцыпе и выстреливающие контакты сделать, тогда дальность воздействия как-раз попадет в 2-3метра, а при желании - и до 15 можно наростить. Надо все-таки сделать злой шокер, и лдиод подцепить.

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 3:08 am
Сообщений: 2222
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз!
Лазерный диод от статики защищать нужно в любом случае (статическое электричество губительно для ЛД). ЛД из ДВД одного хватит (у него до 100мВт от постоянки можно снять), но я говорил про лазерные указки, их мощность не более 5мВт, следовательно их нужно 2-5 штуки для достижения максимального ослепляющего эффекта (если рассеянным светом светить).
Стреляющий шокер слишком геморойно делать.

_________________
Любой порядок стремиться к хаосу, любой хаос стремиться к порядку.
Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
Нам нужен Мир, желательно весь!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 5:36 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
>или лазерными указками (нужно несколько штук)). < в силу того,что у меня иногда случаются приступы обострения долбоебизма я провел эксперимент в темноте (тусклое освещение ночного светильника):посветил 4-мя! нерасфокусированными лазерными уазками в левый глаз(правый для оптического прицела своей пневмы поберег)-и нифига-после пары секунд(красный свет надоел) я их выключил и нифига-всего-лишь действительность стала восприниматься этим глазом чуть темнее,но через пару минут все прошло(правда может близорукость сказалась-без очков вы знаете ход лучей в глазу близорукогоИзображение) :!:
Вывод-надо либо очень много указок,либо лазерный диод,который на расстоянии 2м дает 5см,и удерживать луч на глазу противника 1-2секунды на каждый глаз-чтоб наверняка(может даже два диода использовать)


Последний раз редактировалось DIVER$@NT Пн фев 11, 2008 7:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 5:39 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
Не лазерная указка слишком хиленькая для ослепления (5мВт нужно зеленую брать, и то эффект будет слабым).
А кто нибудь вообще собирал схему злого шокера? И какие возникли неприятности при сборке и наладке?

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 5:57 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4052
Вообще есть еще одна идея-на основе огнемета. Нечто типпа большого газового баллончика, маскируется, скажем, в тот же фонарик. А выбрасывает струю какой-нить поражающей жидкости(какой?) Делается из старого сифона для газированной воды. Основная проблема опять же в действующем веществе.
Видел еще как-то типа подствольник из старой воздушки-штука тоже интересная довольно, но это уже немного не в тему.

_________________
Имплантация Pentium в Ч3-54 - 95% - оно работает.
Лень - 75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 6:08 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
Бензин, керосин, спирт, их огнесмеси. Думаю, непроблема всем этим обзавестись.

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 9:12 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10860
Откуда: Пермь
Собираюсь делать даззлер на основе ИФК120. Габариты предполагаются в 2 вариантах: либо "фонарик" диаметром 4 и длиной 30см, либо коробка из-под дискет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 10:07 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
А л-диод не дешевле ли будет? Да и проще.

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 1:20 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8864
Откуда: Сахалин
если покупать - точно не дешевле, ИФК-120 можно купить рублей за 120 :wink:

насчет сабжа - имо рули ТОЛЬКО химия:
- действует и после выключения устройства
- подобрав состав можно гарантировано (95-99%) вырубить любого чела
- относительно безопасна
- не требует большой точности стрельбы

насчет конструкции AlexDark прав,
балончик на 100-150 мл жидкости, наддутый газом до 1,5-2 атм (имо больше не надо), но ирритант отделен от газа (типа как в пене Жилетт), клапан, сопло (лучше 3)
замаскировать под светодиодный фонарь :wink:

чем заряжать - это как раз не проблема
краска - доп компонент, для отметки уже обстрелянных :)
экстракт перца - дешево и сердито
хлор/бромацетон - главное концентрацию не превашать
орг нитриты - смерть сердечникам
растор белого фосфора в сероуглероде - аццкий пламень :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 7:40 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 11:15 pm
Сообщений: 114
Идеальное оружие самообороны - это голова. Т.е. соответствующий настрой потенциального самооборонщика + подготовка (хотя бы минимальное знание приёмов уличной драки). Плюс умение избегать потенциально опасных ситуаций, верно оценивать расстановку сил и т.д.

Если вышеперечисленное отсутствует - никакое вундерваффе не поможет, особенно если вас решат целенаправленно ограбить/избить и будут использовать элемент неожиданности.

НО! при отсутствии решимости, физ. силы и т.д. наличие какого-либо оружия самообороны всё же существенно повышает шансы на благоприятный исход :!: .

------------------------------------------------------
Конкретно по сабжу: ИМХО что-то одно не канает. От собачек должен помочь рокетлаунчер (см. http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=55 ), можно и гопников шугануть. Но вообще в качестве "близкого к идеальному" ОСО мне видится нечто слезоточивое: "капитальный" газовый баллон, газовая/перцовая граната, или порошковый распылитель (о нём могу поподробнее, даж тему наверно создам).

А в качестве легального ХО ударно-дробящего действия + ослепляющего девайса могу посоветовать фонари MagLite (не оригинальные "маде ин пендастон" (дороговато буит), а китайские копии оных). Фонарь висит на поясе в спец. держателе, или в сумке за спиной - не принципиально, главное чтобы его можно было быстро выхватить. При возникновении проблем берём фонарь дубиночным хватом (за "голову", рефлектор со стороны мизинца), зыркаем оппоненту в лицо и тупо гасим засранца фонарём "пачымпапала" :twisted: . Если противников несколько - стараемся засветить в глаза всем и гасим по очереди :wink: . На самом деле весьма эффективная стратегия - предварительно ослепить, но работает только в темноте/сумерках.
Фонари такие бывают на 2-3-4-(и вроде бы 5) батарей размера "С" (средние) и 2-3-4-5-6 размера D (большие), выбирать нужно индивидуально - по руке, чтобы удобнее было махать и т.д.
Если фонарь на 4-5-6 батареи (особенно "D") окажется слишком тяжёлым для быстрого замаха, то их можно поставить 2...3 штуки (1...2 в конце и 1 возле "головы" - для баланса) и токопроводящую распорку между ними (кусок пластиковой трубы с контактами). Батарейки только алкалиновые: тяжёлые, не текут, выше емкость и токоотдача по сравнению с солевыми (потянут мощную лампочку), впрочем всё это вы и так знаете :wink: .
Здесь описан случай успешной самообороны таким фонарём: http://talks.guns.ru/forummessage/20/185601.html.
Цена вопроса: видел в гос. магазине на 6 "D" - $16 с небольшим, на рынке можно найти подешевле.

P.S.: предыдущие мессаги (почти) не читал, поскольку [см. время]. Исправлюсь в ближайшем будущем.

_________________
[ Ω † ζ ] 3-я Чернознамённая сводная дивизия имени Живых Мертвецов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 8:45 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8864
Откуда: Сахалин
МагЛайт вещь интересная, хотя для целей указанных в теме (дальность 2-3 м) не канает... разве что кидать :)

от собачег сигнал охотника имо не шипко эффективен - бо шипко тормозная перезарядка :( , вот если их два-три штуки соединить, да на цевье :twisted:

а вот пневматика против "четверногих врагофф" - вещь довольно эффективная, а если истче пульки чем-нить намазать нехорошим :wink:

и некоторое дополнение насчет балончика "газового" - он должен быть жидкостным :wink: тупо стеляет 1-3 струями жидкости, имо можно будет достичь дальности 2-3 м при умеренном расходе ирританта


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 11:17 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4052
От собак и петарды 1см в диаметре неплохо работают, если в толпу кинуть.
Просто девайс, о котором спрашиваю, все же несколько спецефический-он не постоянного ношения, а , так сказать, для особых случаев-походов и тп. т.е по сути можно назвать его нелетальным оружием, а не пугачом.
Попадал пару раз в такие истории, когда пригодилось-полезли как-то на промзону пофоткать, я и 3 девушки, залезть-залезли, пофоткали, а назад сунулись-а там на входе менты трутся, что им надо-хз, поэтому решили уходить "огородами", а дело вечером было. пока плутали там-оказалось, везде заборы, ямы и тп, темнеть начало. И наткнулись на неслабую такую стаю собак-около 2-3 десятков всяких разных. Собакам мож быть и пофигу все было, но у них "свадьбы"-поэтому настроены довольно агрессивно. В итоге пришлось кидать камни в стоящую невдалеке цистерну, грохот был жуткий, собаки разбежались, мы ушли, но эт хорошо, что не услышал(или не прибежал) никто.
Другой случай-так же полезли опять же за фотками по заброшенным санаториям, один корпус обошли, встретили дедка-собирателя металолома, но он нас больше зашугался, а во втором наткнулись на бухих бомжей, один из которых схватил кусок трубы и начал подрываться. А фехтованием с ним что-то не тянуло заниматься, мы уходить, он прицепился и не отстает. И дружки его подхватились. В итоге пришлось бросить петарду в вентиляцию, и когда оно конкретно грохнуло, с криками "замочу козлов" и размахивая "предметом похожим на пистолет"(куском какой-то железки) направиться им навстречу, в итоге бомжи струсили и свалили. Но и мы по-быстрому ноги оттуда сделали.

По поводу слезоточивого вещества-это действительно, наверное, самое эффективное, только не CS-мне как-то в лицо струей этого брызнули-ну, неприятно, и не более, а нечто посильнее.
А вот порошковый распылитель-действительно штука эффективная, делали в детстве, заряжая смесью мелкой табачной пыли и красного перца.

_________________
Имплантация Pentium в Ч3-54 - 95% - оно работает.
Лень - 75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2008 2:13 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 9:15 pm
Сообщений: 85
Откуда: Улей
Azid, про порошковый распылитель прошу поподробнее.

_________________
"Вечная память беспросветной тупости и закостенелости Лордов Адмиралтейства" - примерный текст надписи на одном из памятников в Англии

JabberID: phoenix@chaoslab.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 859 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB