Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Чт окт 19, 2017 1:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 8:11 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 3:04 am
Сообщений: 186
Мы в основном хдесь обсуждаем оружие на новых физических принципах, однако не нужно забывать о том что, убивает не оружие а человек. об этом есть хорошая статья http://topwar.ru/24502-armiya-ssha-v-poiskah-psihopatov.html

По этому основные потери противника происходят в основном от артиллерии. Эффективность артиллерийского огня моет быть увеличена, если осколочные снаряды снабжать бесконтактными взрывателями которые будут подрывать ВВ на высоте 10...15 метров от земли. В этом случае будут поражаться цели в окопах или за преградами. практически все осколки пойдут в "дело", в отличии от контактных взрывателей когда как минимум 1/2 осколков сразу уходит в землю.

С развитием средств РЭБ ставить РЛС (радио высотомере) на снаряд или ещё лучше миномётную мину ставить бессмысленно. А вот лазерный дальномер самое то. Причём Взрывателей на мине должно быть два, замедленного действия. Первый электронный на базе лазерного дальномера, рассчитывает по скорости и высоте время через которое мина или снаряд окажется на нужной высоте, далее зная задержку в первом детонаторе осуществляется его активация, таким образом чтобы на высоте 10...15 метров произошёл взрыв, это необходимо для того чтобы импульсные ЭМГ даже выведя электронику из строя не могли препятствовать взрыву.
Естественно "дальнобойность" дальномера должна быть в сотни метров, чтобы была возможность рассчитать высоту и скорость, отбросить ложные измерения, вызванные естественными и искусственными помехами.

Подобный взрываель существует но он релейного типа до 5 м.
Изображение

Взрывается передняя часть мины или снаряда и осколками поражает цели находящиеся по курсу. Одновременно тормозится вся мина и срабатывает донный инерциальный взрыватель, подрывая основной заряд. При этом образуя облако осколков направленных вдоль линии горизонта. Донный взрыватель также работает как дополнительный на случай сбоя основного.

_________________
Инженегр, теоретик... есть тектроникс TDS220 1ГГц два канала...
могу расчитать схему, сделать чертёж... ленив и упрям...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 8:29 am 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
Такое существует уже чёрт знает сколько, таймерный принцип на игольчатом противопехотном снаряде. Расчёт времени подрыва делается по баллистическим таблицам, точность вполне приемлемая, поражающее действие ужасно. Снаряды такие само собой запрещены конвенцией.
Дальномер используется не какой то специальный, а штатный системы наведения танка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 9:14 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 3:04 am
Сообщений: 186
Dianochka писал(а):
Такое существует уже чёрт знает сколько, таймерный принцип на игольчатом противопехотном снаряде. Расчёт времени подрыва делается по баллистическим таблицам, точность вполне приемлемая, поражающее действие ужасно. Снаряды такие само собой запрещены конвенцией.
Дальномер используется не какой то специальный, а штатный системы наведения танка.


Поражающее действие что надо. Если представить такое чудо выпущенное из 120 мм миномёта по толпе, одно дело упадёт под ноги и разорвёт десяток человек в непосредственной близости, остальных максимум контузит... А другое дело взорвётся на высоте 5 этажного дома и пришибёт всех осколочными ранениями в голову в радиусе 100 метров... при этом осколок массой 1 грамм и движущийся со скоростью 250 м/с является смертельно опасным... без всяких там иголок и конвенций...

_________________
Инженегр, теоретик... есть тектроникс TDS220 1ГГц два канала...
могу расчитать схему, сделать чертёж... ленив и упрям...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 9:30 am 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
Смысл игольчатого снаряда заключается в поражении окопавшейся пехоты, причём не убийстве, а множественных ранениях, иголка эта типа гвоздя с небольшим хвостовым оперением, миллиметров 40 длинной и 3 в диаметре. Попади несколько штук в тушку - боец отвоевался надолго, ещё и проблем с 300-ым куда больше чем с грузом 200.
А против толпы и обычная миномётная мина сработает прекрасно без всякого подрыва на высоте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 5:30 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6657
Откуда: империя зла
Нах не нужны, времязадающие трубки в артиллерии давно, а современные арт-системы просто умеют сами автоматически на снарядах таймер выставлять. Прицелился, оно дальником промерило и траекторию расчитало, выбираешь тип подрыва (до, за, над препятствием) и хуярь.

БЧ самые разные, включая картечь и флетчеты (правильное название опереных гвоздей, про которые дианочка выше написала). Но основа тут - сама пушка, в снарядах особых инноваций нет. Для повышения эффективности поражения в условиях нестабильности траектории и времени подрыва - стрельба ведется не одним снарядом, а залпом или очередью. Современные пушки почти все автоматические, кроме совсем уж крупнокалиберных, где вместо непрерывной подачи - автомат заряжения.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 5:36 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4049
Механизмы автоматической установки взрывателей были еще на зенитках 50-х годов. Правда об их надежности лучше не вспоминать...

_________________
Имплантация Pentium в Ч3-54 - 95% - оно работает.
Лень - 75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 5:47 pm 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
Не знаю правильное название "гвоздей" но лично и много общалась с инженером-электронщиком, кто принимал участие в доводке систем наведения под данный боеприпас и ездил в Нижний Тагил на полигон испытывать стрельбу ими с Т-72.
Гвоздик кстати держала в руках и до сих пор где то валяется дома, ощущения, смотря на него, неприятные.... :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 8:00 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6657
Откуда: империя зла
AlexDark писал(а):
Механизмы автоматической установки взрывателей были еще на зенитках 50-х годов. Правда об их надежности лучше не ...


Фраза также точна и в тоже время также бессмыслена, как сказать:

"Компьютеры были еще в 50-х годах. Правда об их надежности лучше не вспоминать" :mrgreen: ;) :mrgreen:

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2015 8:01 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6657
Откуда: империя зла
Dianochka писал(а):
...и до сих пор где то валяется дома, ощущения, смотря на него, неприятные.... :oops:


В постель его, для увлекательной эротической игры! :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 7:37 am 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
Страшно представить что им делать в постели, до такого ещё не докатилась.... :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 9:31 am 
окружённый жидами
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:50 am
Сообщений: 8471
Откуда: CCCP
AlexDark писал(а):
Механизмы автоматической установки взрывателей были еще на зенитках 50-х годов. Правда об их надежности лучше не вспоминать...

Однако ещё раньше, на немецкой Flak 40 уже юзались подобные снаряды, а это 1938 г - 1945 г ;)

_________________
System must die!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 12:42 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 3:04 am
Сообщений: 186
товарищ мышъ писал(а):
AlexDark писал(а):
Механизмы автоматической установки взрывателей были еще на зенитках 50-х годов. Правда об их надежности лучше не вспоминать...

Однако ещё раньше, на немецкой Flak 40 уже юзались подобные снаряды, а это 1938 г - 1945 г ;)

У немцев были подпрыгивающие 82мм миномётные мины, не смотря на то что взрывчатки в них было меньше и подпрвгивали на высоту 1...1,5 метра эфективность была выше чем у 120мм, эти мины были оч. хорошим трофеем и напротив если у немцев были такие мины, наши бойцы готовились к верной смерти.

_________________
Инженегр, теоретик... есть тектроникс TDS220 1ГГц два канала...
могу расчитать схему, сделать чертёж... ленив и упрям...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 12:43 pm 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8764
Откуда: Сахалин
пруф можно на такие мины?

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 3:12 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6657
Откуда: империя зла
А что пруф? Что поражение взрыва, который чуть приподнят над твердью, более эффективное, чем от чисто наземного или тем более заглубленного, давно известно.

Если вдрыв на поверхности или заглублен - то возникает неразрешимое противоречие: с одной стороны, землю лучше преодолевают крупные осколки, с другой - чтобы повысить вероятность поражения супостатов, осколков должно быть много, но мелких. Если взрыв происходит гарантрованно над землей - можно херачить 100500 мелких осколков без оглядки.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 3:28 pm 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
Shah
Сомневаюсь тоже о существовании минометных "подпрыгивающих" мин, как это технически реализовать не могу даже представить. :facepalm: Подрыв на высоте возможен, но подпрыгнуть мине? - КАК??? Ударная перегрузка при выстреле многократно превысит силу удара об землю, гипотетический "прыжок" сработает прям в миномете. Это ведь не лягуха...
И калибр сомнителен, в Вермахте вроде использовался 88мм (Flak, KwK 36), 82мм это совок. (Могу ошибаться :oops: ) Кстати 120мм немецкий миномет - копия советского.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 5:56 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6657
Откуда: империя зла
Dianochka писал(а):
... об землю, гипотетический "прыжок" сработает прям в миномете...


Контактный взрыватель при выстреле не срабатывает, сфига прыжковому-то срабатывать?
Вопрос конструкции, но ничего сверхестественного.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 6:22 pm 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
То есть веришь в её существование? Пусть даже не сработает в стволе черт с ним не буду спорить; вес мины, траектория минометного выстрела, на сколько она уйдет в землю, и сам принцип смены вектора полета, как это :?: На подлете к земле срабатывают какие-то заряды (реактивные что ли?), которые помимо того, что тормозят мину, так и подкидывают её на полтора метра? :shock: Или после приземления заряд вырывает её из земли? - Правдоподобнее, НО, ориентация в пространстве как делается тогда?
Получается какая то помесь мины и катапульты авиационной, причем в габаритах мины. Банально цена сего шедевра будет запредельная, а создание в 40-ых годах вообще чистая фантастика.
К тому же миномет прекрасно "косит травку" полетом осколков прям параллельно земле, без окоп залечь не поможет. Смысла от такой экзотики не вижу напрочь, проще пальнуть еще раз ...дцать и накрыть обычными минами, чем стрелять миной ценой с ракету тактическую (если не больше).
PS: Это все ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 6:27 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6657
Откуда: империя зла
Dianochka писал(а):
... в землю, и сам принцип смены вектора полета, как это :?: ...


В землю воткнулась, потом из земли выпрыгивает при помощи заряда. Из покоящегося состояния. Минометный снаряд - это не артиллерийский, он не очень глубоко в землю втыкается. ИМХО, вряд ли глубже полуметра, вектор "выпрыгивания" - строго назад.

На уровне догадок, конечно.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 6:59 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4049
Они таки существовали http://копанина.рф/publ/10-1-0-145

_________________
Имплантация Pentium в Ч3-54 - 95% - оно работает.
Лень - 75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бесконтактные взрыватели
СообщениеДобавлено: Вт мар 17, 2015 7:16 pm 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
ADF писал(а):
Dianochka писал(а):
... в землю, и сам принцип смены вектора полета, как это :?: ...


В землю воткнулась, потом из земли выпрыгивает при помощи заряда. Из покоящегося состояния. Минометный снаряд - это не артиллерийский, он не очень глубоко в землю втыкается. ИМХО, вряд ли глубже полуметра, вектор "выпрыгивания" - строго назад.

На уровне догадок, конечно.

Смысл поражения осколками с полутора метров, теряя дофиг и больше полезной массы для меня видимо так и останется тайной.... :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB