Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Вс дек 17, 2017 1:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экзоскелет
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 11:21 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Экзоскелет - это круто, особенно если он на ДВС который на спине, и выхлопная труба выведена над головой и при каждом движении из неё вырываются чёрные клубы дыма :)
Основных типов приводов я как понимаю 2 - гидравлический и электрический(на электромоторах). Если вы знаете ещё какие-то типы, напишите здесь.
Дык вот, что мешает бегать в экзоскелете? Есть ли какие-то глобальные технические ограничения на скорость гидравлики?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 1:05 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 11:22 pm
Сообщений: 1243
Цитата:
Экзоскелет - это круто, особенно если он на ДВС который на спине, и выхлопная труба выведена над головой и при каждом движении из неё вырываются чёрные клубы дыма

Причём работать он должен на солярке (У дизелей кпд выше), ну и дымить соответственно :lol:

Цитата:
Основных типов приводов я как понимаю 2 - гидравлический и электрический(на электромоторах). Если вы знаете ещё какие-то типы, напишите здесь.

Если он на ДВС, то лучше гидропривод - компактней, легче, мощнее электромоторов. Пиндоссы вон на паровой тяге делали) Каталитическая топка для жидкого топлива и паровые цилиндры вместо гидравлических :-D

Цитата:
Дык вот, что мешает бегать в экзоскелете? Есть ли какие-то глобальные технические ограничения на скорость гидравлики?

Дык развалится он) Или человек в нём развалится от рывков и перегрузок))

_________________
А когда мне попадается живой сын человечий,
Я когтями вырываю и съедаю его печень


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 5:32 pm 
Legionnaire
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2007 1:40 pm
Сообщений: 1898
Откуда: Moscou
мля))))
в игрухе "операция silent storm" была такая хрень-панцеркляйн.типо персональный танк с небольшим двиателем на спине.если есть желание,то соберите такой девайс в реальности)
Изображение

_________________
Êlevait l'âme l'humanité
Son manteau de sang


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 8:16 pm 
антихрист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 1:29 am
Сообщений: 2201
Откуда: из варпа
В сталкере электрические экзоскелеты))
В Aliens vs Predator тож была штука с 6-ствольным пулеметом,ракетами,огнеметом и импульсным СО2 лазером))
Да это бред. Лучше качать мышцы и носить кевларо-титановый "бронежилет" 12 класса защиты(или 6 я уже непомню).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 2:32 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
Дык развалится он)
Так крепким сделать, чтоб не разваливался
ПРо технические ограничения я имел ввиду следующее:
вот все наверно видели, как экскаватор землю копает? Как у него медленно ковш её загребает и поднимает? Дык вот, что ограничивает его скорость? Мощность двигателя, или ещё что-то? Или скорость в экскаваторе специально ограничена, чтоб тормоз-экскаваторщик успевал проследить за движениями ковша?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 2:51 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 11:22 pm
Сообщений: 1243
Цитата:
все наверно видели, как экскаватор землю копает? Как у него медленно ковш её загребает и поднимает? Дык вот, что ограничивает его скорость?

Меньше скорость - больше усилие. Диаметр гидравлических труб/шлангов играет немаловажную роль. Экскаватору большая скорость и не нужна, а то ещё пьяный экскаваторщик дядя-Петя снесёт этим ковшом кому-нибудь башку) Для большой скорости и одновременно большого усилия нужен гораздо более мощный насос, прочные передающие трубки... Конструкция для экзоскелета неудобна тем, что при таких параметрах сама по себе будет весьма тяжёлой. Так что пиндоссы в чём-то правы: пар лучше.

Цитата:
Так крепким сделать, чтоб не разваливался

Человеку в такой конструкции очень неприятно будет, особенно бежать, прыгать и падать с некотрой высоты (хотя бы после прыжка) Потому что использование экзоскелета, как я понимаю, подразумевает не только солидный прирост силы, но и возхможность бегать со скоростью да 60 Км/ч :-D А так как движения конечностей человека прерывистые, неравномерные, то помноженные на силу и скорость экзоскелета, травмируют нахрен его водителя.

_________________
А когда мне попадается живой сын человечий,
Я когтями вырываю и съедаю его печень


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:11 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
Для большой скорости и одновременно большого усилия нужен гораздо более мощный насос, прочные передающие трубки
Так скорость нужна такая же как у человека (чтоб ему ничего не оторвало), а усилие в несколько раз больше. Неужели это так технически сложно?
Цитата:
Человеку в такой конструкции очень неприятно будет, особенно бежать, прыгать и падать с некотрой высоты (хотя бы после прыжка)
Ну я думаю что падать с некоторой высоты всегда неприятно, и тут никакие конструкции не спасут, кроме тех котоыре скорость падения замедляют :)
Цитата:
А так как движения конечностей человека прерывистые, неравномерные, то помноженные на силу и скорость экзоскелета, травмируют нахрен его водителя.
Так значит с помощью всяких там сенсоров и программного управления сделаем движения экзоскелета плавными и скользящими :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:53 am 
антихрист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 1:29 am
Сообщений: 2201
Откуда: из варпа
Неее. При падении урон увеличится очень сильно. Человек может спокойно сигать с высоты в 1.5 своих роста без риска что-то повредить(ну если ногами вниз а не головой конечно :P )
А так представь прыгаешь в какой-то тяжелой железной хрени которая в нескольких сантиметрах от яиц (кстати когда дестантников учат прыгать - одна из главных вещей касающаяся приземления это то что ноги надо вместе держать). Ну и потом в такой штуке наебнешься - никакая сила не поможет на ноги встать ибо не та маневренность. Что касается гидравлики и скорости то все довольно просто. Сила получается за счет того что несжимаемая жидкость одинакого давит внутри всей замкнутой системы, но площадь поршня(диаметр решает) больше всего. При этом растет и объем цилиндра, он медленее наполняется и падает скорость. Насосы, используемые в таких штука вообще отдельная тема. раньше я думал там что-то вроде стандартного компресссора (каленвал и цилиндр с клапанами), но на деле там стоят шестеренчатые насосы. Две шестеренки с зубцами и выемками между зубцов крутятся на большой скорости (мне самому не до конца понятно почему они не прокачивают жидкость обратно по краям системы, но это устройство я видел лично вовсех подробностях). Ограничение скорости тока одно - обороты насоса.
Вообще сама идея такой штуки бредовая до безобразия. Крупнокалиберный пулемет бронетранспортеры насквозь дырявит хоть вдоль хоть поперек, не говоря о пушках посерьезнее.

_________________
I see newborn graves
Dirt dimmed with steam
Open womb flesh
Death and disease
And I think to myself, what a wonderful world


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 10:41 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 11:22 pm
Сообщений: 1243
Цитата:
Неужели это так технически сложно?

Да не сложно, в принципе... Хотя при разработке обязательно возникнет множество заморочек, на преодоление которых понадобятся мильёны зелёных рублей $_$ Основная проблема в отсутствие компактных и ёмких аккумуляторов энергии (не важно - электрической, химической или ещё какой) На удлиннителе далеко от розетки не уйдёшь :-D

Цитата:
Так значит с помощью всяких там сенсоров и программного управления сделаем движения экзоскелета плавными и скользящими

Собственно, так и делали (не знаю, продолжают ли разработки в этом направлении сейчас... имхо, едва ли) Аццки сложная система контроля и стабилизации...

Цитата:
Вообще сама идея такой штуки бредовая до безобразия. Крупнокалиберный пулемет бронетранспортеры насквозь дырявит хоть вдоль хоть поперек, не говоря о пушках посерьезнее

Наверное поэтому подобные устройства не появляются на вооружении)) Но идея этой штуки не бредовая, нееее) В ней должно быть просто потрясающе приятно гопов гасить, забивая по йайца в землю одним ударом пудового железного кулака :lol:

_________________
А когда мне попадается живой сын человечий,
Я когтями вырываю и съедаю его печень


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 12:39 pm 
антихрист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 1:29 am
Сообщений: 2201
Откуда: из варпа
Ту энергию которую будет иметь кулак лучше передать какому-нить "летающему" кирпичу :lol:

Сказал бы еще сделать телескопическое гидравлическое копье))

_________________
I see newborn graves
Dirt dimmed with steam
Open womb flesh
Death and disease
And I think to myself, what a wonderful world


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 1:22 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
Сказал бы еще сделать телескопическое гидравлическое копье))
А вот это пиздатая идея! Только надо чтобы копьё ещё и в обратную сторону одновременно увеличивалось, чтобы отдачу гасить :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 5:46 pm 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8775
Откуда: Сахалин
>мне самому не до конца понятно почему они не прокачивают жидкость обратно по краям системы
вообще-то именно по краю они и качают :lol:
в науке и жизни истче была такая инженрная загадка - чертеж насоса и вопрос - что неправильно?
оказалось неправильно нарисовано направдление качания при данном вращении шестерней

кстати приемущество такого насоса посути одно - предельная простота, классический поршневой дает большее давление и имеет большее КПД

насчет ограничения скорости - насколько мне известно максимальная скорость с которой может двигаться человек - ок 80 км/ч (имеется ввиду чтоб ноги выдержали, а не то что может сам до такой скорости разогнаться :) )

всякие механические приспособы типа ДВС за спиной + рычаги к ногам (тоже читал в науке и жизни) позволяют бегать вроде до 40 км/ч хотя имо должно быть не очень приятно :wink:

а сапоги-скороходы, которые с двс, вроде дают до 60 км/ч...
но вот если упасть на такой скорости - будет пиздец :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 6:59 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 11:22 pm
Сообщений: 1243
Цитата:
сапоги-скороходы, которые с двс, вроде дают до 60 км/ч...

И огромные ударные нагрузки на весь опорно-двигательный аппарат человека. Это ж по сути цилиндры двс, прихераченые к ступням через амортизаторы.

Цитата:
>мне самому не до конца понятно почему они не прокачивают жидкость обратно по краям системы
вообще-то именно по краю они и качают

Угу. Меж шестерёнок только самая малось обратно просачивается т.к. они подогнаны друг к другу. Производительность у этих насосов маленькая, кпд вполне нормальный (насколько я знаю) вюобавок шестерёнчатые насосы при скромных размерах дают большое давление (Видел водоструйную установку, которая тонкой струйкой воды режет металлические листы. Давление создаёт маленький шестерёнчатый насос)

_________________
А когда мне попадается живой сын человечий,
Я когтями вырываю и съедаю его печень


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 11:00 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
И огромные ударные нагрузки на весь опорно-двигательный аппарат человека. Это ж по сути цилиндры двс, прихераченые к ступням через амортизаторы.
Не, ударные нагрузки создавали боты армейской разработки конца 80-х годов. А сапоги-скороходы которые щас делают (больше похожи на ходули) они нормально всё амортизируют, видел сам как в них люди бегали и ни на что не жаловались. Только стартовать в них надо, прыгая с какой-то возвышенности, и останавливаться нельзя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 11:08 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 11:22 pm
Сообщений: 1243
Цитата:
Только стартовать в них надо, прыгая с какой-то возвышенности, и останавливаться нельзя

Жесть!) А на сколько в них бензина хватает? :-D

_________________
А когда мне попадается живой сын человечий,
Я когтями вырываю и съедаю его печень


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 2:23 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Я точно не помню, но вроде бы 2 баллона по 100мл на ногах хватает на 7км. Но в принципе, ничто не мешает повесить на спине баллон на 5л и бегать хоть весь день :)
При определённом навыке остановиться можно, прыгая на месте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 8:41 pm 
антихрист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 1:29 am
Сообщений: 2201
Откуда: из варпа
Shah писал(а):
>вообще-то именно по краю они и качают :lol:

Ну это все проясняет, все гениальное - гениально просто)

А насчет копья - его можно между ног спрятать и тряпочкой прикрыть - секретное оружее))) :lol: :lol: :lol:

Вообще норм вариант для передвижения - воздушный шар, частично компенсирующий вес человека и ботинки с пружинами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 3:36 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8775
Откуда: Сахалин
>Вообще норм вариант для передвижения ...
только в безветренную погоду :lol:

насчет ботинок с пружинами - помню купил себе кросовки, уних подошва была какая-то странная - шипко пружинистая (почему даже не скажу, может материал, может форма такая)
так вот, при определенной скорости хотьбы, причем достаточно большой (когда возникал резонанс в системе вес тела гибкость пружин) становилось очень леко идти, ноги прямо подкидывало :wink:
такой-же эффект возникал и при беге, но при большей скорости... НО через неск недель пружинистость исчезла нах :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2007 1:38 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
насчет ботинок с пружинами - помню купил себе кросовки, уних подошва была какая-то странная - шипко пружинистая

вроде абибас в своё время такие кроссовки выпускал. но пружинили они недолго :). Пружинистую подошву вроде можно отлить из какой-то специальной пружинистой резины. Если кто знает состав и синтез, поделитесь знаниями.
Цитата:
Вообще норм вариант для передвижения - воздушный шар, частично компенсирующий вес человека и ботинки с пружинами.
дык в помещение не зайдёшь. И потом ты идёшь, а шар висит на месте :)

я вот думаю ещё, что можно прыгающие ноги в экзоскелет внедрить. а ещё за спину можно повесить туеву хучу разного оружия (типа как в квэйке или халве) и по команде его доставать из-за спины сервоприводом и подавать прямо в руки. а ещё повесить парочку ТТУ секунды на 4, чтоб можно было запрыгивать на крыши


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2007 3:54 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8775
Откуда: Сахалин
там не в сотаве дело - вдь любая резина пружинит, а в структуре - скорее всего какие нить пузырьки газа, определенного размера...

имо лучше заюзать обычные пружины, примерно так
снизу вторая подошва (которая ап землю), она ходит вверх-вниз на двух стойках (вдоль голени, на этих же стойках пружины, причем с регулируемым сжатием - в идеале сервопривод регулирует в зависимости от скорости

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB