Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Пн окт 22, 2018 7:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 8:26 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Возник не стандартный вопрос, который на профильных форумах - можно годами из разных тем выковыривать, и все равно не познать до конца.

А именно: какие есть типовые сценарии развития аварий при полетах мультироторных систем, не связанные с отказом потрохов и отстреливанием винтов? В частности интересует поведение при предельных горизонтальных скоростях; при полете с полезным грузом, близким к предельному.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 9:12 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
охуенная авария может случиться, если после посадки подойти к мультикоптеру, выключить передатчик на пульте управления, а потом наклониться над мультикоптером и потянуться рукой к его выключателю :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 9:20 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
В современных мозгах, за все впрочем не скажу, есть функция взведения газульки. Пока специальную комбинацию с пидератчика не подашь (например у назы это обе ручки вниз и вбок) - оно двигателями в принципе шевелить не будет, хоть завыключайся. После сброса газа также через 3 секунды переходит в режим "защиты".

Меня больше интересует поведение мозгов в полете. Ситуации описал.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 7:04 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
я сомневаюсь что тут вообще кто то траил мультикоптеры, кроме тебя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 9:25 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Какбэ, оно сильно подешевело благодаря китайцам и упростилось - благодаря наличию разных вариантов готовых мозгов с очень простой настройкой.
По ощущениям, нынче на квадрах народу (особенно пришедших из числа гиков и фотодрочеров) - летает чуть ли не больше, чем на нормальных моделях.

Ну и тут, на форуме с явным тех. уклоном, тоже вполне могут энтузиасты быть :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 4:20 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8818
Откуда: Сахалин
в порядке оффопа
была мысль прикупить небольшой девайс с камерой для цели осмотра подвалов/чердаков, но положил ибо нехуй

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 7:21 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Учитывая, для какой хуяты его гиги норовят (чаще на словах :lol: ) применять - вполне себе нормальная у тебя цель.

Только вероятность over 9000 %, что тебе придется потом вламываться на каждый чердак-подвал независимо от обнаруженных там артефактов. Чтобы вернуть взад й06№увшийся там коптер :mrgreen:

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 4:27 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
Надо коптер-шарик, где то тут было видево с таким. И на верёвочку!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 4:52 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Arkanolog писал(а):
Надо коптер-шарик...


Шарики, кубики, цилиндрики - у них суровые ограничения по предельным горизонтальным скоростям, куда хуже чем у обычного коптера или вертухая. Ибо парусность сбоку - просто охрененная.

Ну и помимо прочего - если у него мозг сглючивает, то он себя о стену или грунт как нефиг делать убивает, как любой другой летательный аппарат.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 11:29 pm 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8818
Откуда: Сахалин
не для поиска атрефактов, а для технологического осмотра - протекания, подтекания, повреждения итп

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:00 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
А-а.

Тогда ты бы столкнулся с проблемой нормальных камер. В реальном времени херота передается, но даже записывающие на борту, которые обычно ставят, суко плохо переносят плохую освещенность и-или сильные её перепады.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 12:37 pm 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8818
Откуда: Сахалин
подсветка же, хорошая и годная, ну и в подвалах обычно перепадов освещенности нед

ЗЫ. а самая годнота 3д сканер, но это блин нереально не по массе, не по баблу :oops:

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 12:53 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Чтобы дать освещенност ь сравнимую с уличной - тебе надо будет в светодиоды ватт 50 вкачать, прихуярив пяток бошек с xm-l внутри.
По хорошему надо ставить более вменяемую, чем гоу-прон, камеру, но там вес несколько иной. Коптер потребуется более жирный и дорогой.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:19 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
[ Поговорю покамесъ сам с собою, раз всем пох :) ]

Коптер, сука, прикольный! По способу применения он порядком отличается от традиционных авиамоделей: в первую очередь в плане устойчивости и управления. В режиме автовыравнивания в горизонт - управлять им может даже обезьяна: наклонил ручку - оно набирает скорость в горизонтальной плоскости, отпустил - оно выравнивается и дрейфует по инерции, пока не остановится неподвижно (либо будет неспеша сдуваться ветром, требуя чуть-чуть подгребать в противоположную сторону). Если на борту есть бородатчик и-или гпс, то оно еще и вертикально может положение держать, не требуя подбирать силу дачи газа... В режиме ГПС-удержания - может вообще в одной точке стоять и не дрыгаться.

Все это позволяет практически без гимора запускать коптер прямо в городе перед подъездом, совсем буйные могут даже в квартире запускать :twisted:

При этом, по меркам множества других летающий моделей, мультикоптер вовсе не насилует батареи. Тянет с нее ток около 5Ц без полезной нагрузки и до 10Ц - если обвешать его камерами-хуямерами, видеопередатчиками-хуедатчиками, пантильтами-хуильтами. Штука достаточно энергоэффективная, по эффективности уступает только планерам и некоторым самолетным носителям с развитой несущей способностью (которые нечто среднее между самолетом и планером).

К минусам можно отнести то, что если эта штука решает опнуцо - то каким бы опытным не был пилот, сделать практически ничего нельзя. Ибо непосредственно управляет коптером электронная мозга - и если она начинает дурить (неправильный подбор коэффициентов ПИД-ов, неправильная настройка полетных режимов, в режиме ГПС - ГПС начал гнать дуру, уплывание гироскопов и т.д.) - то полет заканчивается очень быстро: при падении коптеру не мешает дуратский планер (который даже если не планирует - то хоть как-то тормозит об воздух, ограничивая максималку), поэтому он мгновенно набирает скорость на пути к планете и с треском с нею соударяется. Также у мультикоптеров - особенно три- и квадро - наредкость хуево с резервированием. Отказ одного из двигателей и все безжалостно падает! К отказам моторов также относится отстрел воздушного винта (открутился, сломался) - что фактически ничем не отличается от поломки мотора. ненамного лучше ситуация с 6 и более моторными коптерами: в теории гекса вроде как может лететь без одного мотора - на практике - далеко не каждая мозга адекватно управляется с оставшимися пятью двигателями: в среднем по больнице лишь ~половина гексакоптеров в случае отказа двигателя - вернутся на землю целыми.
Другой недостаток - полеты в ветер. Проблема в том, что обычно в качестве несущих винтов - используются винты малого шага. Для тех, кто в танке: это как низкая передача в автомобиле - заебись тянет на малых скоростях, но хрен разгонишься до высоких. Дык вот, большинство применяемых комбинаций винт-мотор дают ограничение предельной скорости от 35 до 60 км\ч. 35 км\ч не так уж много - это ветерок 10 м\с. Помимо этого, при разгоне до высокой скорости в горизонте, некоторые коптеры теряют стабильность (не могут поддерживать пространственную ориентацию) - вплоть до того, что начинают еще сильнее заваливаться в направлении полета, разгоняясь до максимума, после чего с хрустом впиливаются в твердое.
Самое пакостное - что даже опытным пилотам бывает трудно оценить, схуя оно вот так. Ну, кроме очевидных случаев с отстрелом винтов и явным отказом двигателей. Понять, о чем думал тупой электронный мозг, затруднительно.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 10:53 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
lamazoid писал(а):
- вертолет или етот хренокоптер?...


Если говорить о более-менее готовых решениях, то иультикоптер эффективнее.

Но если сделать специальный вертолет-носитель (готовые вертушки предназначены, в основном, для пилотажа и несущая способность у них сильно пожертвована в угоду энерговооруженности) - то можно сделать такую эффективность, какая требуется.
Взлетным весом от 5Кг можно делать на бензине: у бензина хуевая пиковая моща (по сравнению с электричевством), зато по запасу хода он кроет батарейки как бык овцу: можно получить и час полетного времени, и даже полтора. Если массу увеличить килограмм до 20 - и 3 часа сможет лететь.

lamazoid писал(а):
...должна развивать скорость не менее 40км/ч и иметь запас работы минимум полчаса...


Полчаса - все-же сложно на батарейках. Вот до 20 минут относительно без проблем полетное время дотянуть.
Так или иначе - аппарат под такие задачи будет с взлетным весом в районе 1,5-2Кг вместе с полезной нагрузкой. Это чуть жирнее большинства коптеров, но все еще достаточно типовой комплект на базе распространенной комплектухи.

PS: если всего 1Км удаление (по меркам ФПВ - считается не очень далеко), то нафига ему полчаса полетного времени? Пусть будет стандартные ~10-15 минут, просто чаще на базу летать и батарейку перетыкать. 1Км - в один конец полторы минуты всего лететь на 40 км\ч.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 1:18 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8818
Откуда: Сахалин
cорри за оффтоп
есть вертолетик, соосная схема без хвостового винта, длина ок 30 см
на пульте джва джойстика (или хз оно каг называется) и все
попытался запустить дома, ветра дохуя и субж одновременно с подъемом начинае лететь фперед... т.е. я вообще нефкуриваю каг им управлять :oops:

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 12:58 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Shah писал(а):
джва джойстика


Да, они внезапно именно джойстики называются :)
Правда на игрушечных китайских могут быть фактически тумблерами - т.к. срабатывают дискретно, а не потенциометр крутят.

Shah писал(а):
...вообще нефкуриваю каг им у...


Речь идет о какой-то дешевой китайской поделке?
Изначально они вообще не обязаны адекватно управляться )) Но кое-что сделать с ними таки можно: первым делом проверь центровку - если за середину винта взять, чтобы он весь строго вниз свисал. Если не так - подвешивай всякую хуйню к хвосту-морде, типа скрепок, чтобы загнать ЦТ точно под вал несущих роторов.

Второе - даже нормальные вертухаи не очень адекватно ведут себя вблизи препятсивий: на удалении <= 1,5 диаметра ротора от: пола, потолка, стен. У пола это называется "эффект земли" - по сути аппарат не может висеть идеально ровно на такой малой высоте и его начинает подпердоливать и спихивать в рандомную сторону. К стенам и потолку - просто присасывает со звуками "хрясь", "бля" и т.д. :facepalm:

Для первых запусков найти помещение пожирнее, ну не знаю, хоть коридор в подземной гараже или даже кусок спортзала - и попробуй это сначала там запустить, понять как оно вообще реагирует на попытки управлять, попробовать настроить. А потом можно будет уже и дома кошака этим гонять, если совладаешь :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 11:29 pm 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8818
Откуда: Сахалин
нед, там потенциометры даже :lol:

насчет дешевизны хз, мне их два штуки (но с недостаточным количеством лопастей) бартером отдали

пробовал не только с пола, но и с руки пускать (когда юзал совсем мелке вертолетег, он так наиболее годно взлетал), один хрен - вместе с тягой увеличивается скорость фперед

ичсх - джва джойстика, на одном потенциометр только на вертикальной оси, на другом - только на горизонтальной... имхо чего-то не хватает ;)

ЗЫ.
Цитата:
хоть коридор в подземной гараже

это я в южаке искать долго буду, пока не построят :lol: :lol:

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 7:22 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
А ну если там вообще всего два канала - то оно такое изначально настраивается таг, что вертухая все время пердолит вперед.

По замыслу китайцев, предполагается, что ты его активно рулишь мордой, чтобы он не впилился в стену.

Если хочешь, чтобы оно просто висело на месте - вешай ему на задницу скрепки. Но тогда он больше ничего и не сможет, кроме как просто висеть и мордой в разные стороны крутить :)

У более "продвинутых" :lol: игрушечных вертухаев каналов аж три: добавлен еще канал "ФФПЕРЕДД!!1", который заставляет аппарат лететь вперед или назад наклоном джойстика. Для этого у них на жеппе дополнительный маленький горизонтальный (ахтунг :facepalm: ) винт, который начинает подгребать и задирать хвост к верху, в итоге заставляя весь аппарат дрейфовать вперед. Тоже, впрочем, без слез смотреть невозможно: ибо эти аппараты болтает как говно в проруби, хотя в целом они управляются, при мне даже в комнате 3*4 метра такой пилотировали, ловко тормозя его у самых стен, когда его внезапно к ним заносило. Диаметр роторов был 300-350 мм.

PS: для сравнения, имел опыт пилотирования расово верным blade-MCX. Со стороны, глазами простого быдла, он ничем не отличается от игрушек из деццкого мира, однако летает и управляется качественно лучше! С отпущенными ручками он висит на месте, можно сесть им натурально в ладонь. Управляется очень точно: выдерживает набранную горизонтальную скорость без раскачки, легко позволяет подобрать уровень газа, чтобы висеть на постоянной высоте.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто летает на мультикоптерах?
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 11:16 am 

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 3:36 pm
Сообщений: 1583
Раз такая тема. Мне вот все интересно почему китайцы никак не запилят реальные 3D очки. Я так понимаю что на 5.8 ГГц вполне можно запихнуть сигнал с 2х камер, главное на земле его обрабатывать своевременно.

_________________
Депресняк
Часы на ИН 18 - 40% собран пробный вариант на ИН 14.
Темброблок (TDA7313) - 70% переразвести плату под норм. компоненты .
ЧПУ - 25% лень
http://luxorcheg.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB