Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Вс авг 19, 2018 1:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 5:34 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
и главное-канал должен быть из феррита :DDDD

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2008 7:39 pm 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
Так вот что получилось из расчётов:
В дискомёте часть энергии вращени переходит в эн.поступательного движения,эта часть зависит от радиуса диска и его массы
диск:диам 12см ,толщина 6мм
частота вращ 10000об/мин = 260рад/с
m=0,06^2x pi x0.006 x 7.8 x 10^3=0.52кг
J=(0.52x0.06^2)/2=9.5x10^-4 m^4
E=9.5x10^-4 x 260^2 /2=32Дж
Вот этой энергией будет обладать диск до того как попадёт на рельсы.
1/2например :D
Вообще из этого всего следует что нада делать обод большого диаметра.
А вот если егоже раскрутьть до 30000 его энергия будет 280Дж
Также выяснилась скрытая залупа:
Попадая на рельс диск проскальзывает ,теряя энергию
решаеться это таким способом:
Диск ясный хуй заострённый(треугольный) падает на рельсы не краем , а серединой,где скорость меньше,постетенно диск доходит до края.
Скрытая залупа №2:
Раскрученый до 10000об диск сложно отбалансировать(ну и пох)
Вот ещо :
На ротор нада ставить маховик(Если при надевании диска двигатель работает),чтобы мотор не терял оборотов
Вот осталось расчитать энергию поступательного движения
Думаю КПД составит не менее 20% патаму что Кпд двигателя 50-75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2008 8:09 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6778
Откуда: империя зла
Обычно масса диска значительно больше массы снаряда - так что скорость снаряда рассчитывают просто через линейную скорость вращения периферии диска.

Но тут есть еще одна хитрость. Если снаряд будет не просто слетать с кромки диска, а перед этим разгоняться по радиальному (от центра к кромке) каналу - то он отделяется от диска под углом 45 градусов к ободу и имеет скорость в корень из 2 раз выше линейной скорости края диска, а его кинетическая энергия получается в 2 раза выше, чем если снаряд просто отцепится от края и полетит по касательной к кромке диска.

Но вся жопость в таких центробежных пулеметах - тайминг.
Механические прерыватели малоэффективны, либо сложны - так как работают в условиях сильных ударных нагрузок, а если снаряд заклинит - то им вовсе хана... Хотя и есть ряд патентов.

Поэтому самая верная конструкция - спиралевидный ускоритель типа вот этого: http://www.slingatron.com/ С месяц назад собрал небольшой маломощный образец из картона - есть некоторые хитрости в конкретной конструкции и работе, но в целом - устройство отлично работает и можно смело делать в металле. Только работы не так уж мало: надо городить довольно кондовую и точную механику, чтобы спираль все было идеально уравновешанно и могло работать на частотах колебаний несколько сот Гц - чтобы с диска диаметром не более 20-30см получить скорость шаров под 200 м\с.

Насчет электрических гарпунометов (так их можно называть точнее всего) - самый простой вариант - на конце длиной (1-2 м) палки ставиться электродвигатель со шкивом, при включении он с ускорением наматывает толстую леску или тросик, конец тросика тянет стрелу-гарпун. Запросто получить энергии снаряда, сравнимые с арбалетными - т.е. порядка 50-300Дж в стреле, однако такой прямой привод обладает рядом недостатков: необходимость разгона самого тросса и раскрутки шкива снижает КПД системы и ограничивает максимальную скорость вылета. По моим оценкам получить выше 50 м\с крайне затруднительно, а с преемлемым КПД будет вовсе лишь около 30 м\с, добирая нужную энергию большой массой снарядов.
Достоинство в том, что с подходящими электродвигателями проблем вовсе нет: есть движки для Р\У моделей на мощность до 10 КВт, при этом в течение короткого промежутка времени они могут развивать в 2 и более раз большую, чем номинальная, мощность.

А так как по массе жестких требований нет, можно брать дешевые как говно коллекторные моторы! Скажем коллекторники 600-ого типа. Кратковременно можно "запихнуть" в них ток до 100А, при напряжении 12в это 1200Вт потребляемой мощности, или около 500-600 Вт механической. При длине разгона 1 метр и скорости вылета 30 м\с получает примерную энергию, которую успеет передать двигатель, около 30 Дж. И это при том, что этот двигатель весит всего лишь порядка 100 гр! :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2008 8:09 pm 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
Из этого получаеться что диск диаметром 10см и толщиной 4мм,раскрученый до 10000об
Будет иметь энергию 20Дж :shock:
А до 30000 190Дж и скорость ~~30мс :shock: :shock: :shock:
Даже если умножить на кпд(50-70) получаеться дохуя
Как из мелкашки только повреждения гораздо злее
Вот что здесь получаеться диск накапливает энергию от маломощного источника-электродвигателя ,нужен только мотор и акумулятор
Впринципе электродвигатель вообще необязательно можно ДВС.
от Дружбы напимер :D :D

ЗЫ:очень плиз
Проверьте мои расчёты ,мая ошибаеться :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2008 8:40 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6778
Откуда: империя зла
Можно и ДВС, но по всем параметрам лучше электро.

А если и ставить ДВС - то никак не от дружбы: у бензопил и прочих бытовых приборов ДВС-иы имеют особенно хуевое отношение мощности к весу (кстати уже обсуждалось).

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2008 10:55 pm 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
Нашол у себя ~~6 одинаковых фрез :D
Изображение
собственно двигатель
Изображение
Фрезы идеально подходят для УГ образца,аля 2 планки с каналом
Останеться вытачить шпиндель :D (бля слово нравиться)
Изображение
Двигатель выкручиваеться по резьбе и освобождает фрезу.
Всётаки надо упомянуть о скрытой залупе:
Диск не будет сцеплються с рельсами пока его скорость не опуститься
И здесь может потеряться сколько угодно энергии :? но в УГ образце я на этот факт положу :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2009 10:47 am 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
Цитата:
скорость снаряда рассчитывают просто через линейную скорость вращения периферии диска.

Бля вот из за этой фразы я не получил зачёт по термеху :evil: :evil: :evil:
Половина того что сказано выше пиздёжь
Изображение

_________________
Знаешь, это не ложка гнется, все обман. Дело в тебе.


Последний раз редактировалось Nambla V Ср янв 07, 2009 5:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2009 2:15 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6778
Откуда: империя зла
Кстати действительно очень полезная вещь - всегда рисовать схемы с указанием всех сил и скоростей. В зависимости от конкретной конструкции скорости и энергии, сообщаемые снарядам, могут быть очень разными.

Например если снаряд вылетает из центрифуги, разогнавшись по радиальному каналу - то его скорость вылета (пренебрегая некоторыми незначительными по величине силами и полагая, что масса центрифуги много больше массы снаряда и ее скорость вращения при выстреле никак не изменилась) будет в корень из 2 раз выше линейной скорости движения края центрифуги.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 4:50 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 16, 2012 3:07 pm
Сообщений: 1
Откуда: Содом
Изображение
Основа конструкции - вращаемый электромотором ротор с лопатками и подача пулек из магазина электромагнитным толкателем в зону центра вращения. Пулька разгоняется лопатками по кругу и выплёвывается в канал ствола.

Подробно (англ): http://www.oocities.org/pest3125/

_________________
Liberté, Égalité, Fraternité!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 5:17 pm 
окружённый жидами
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:50 am
Сообщений: 8471
Откуда: CCCP
что то мне кажется что сие не выдаёт указанных характеристик 140 м\с для снаряда весом 2 г ;) моторчег на фотке какой то дрищёвый

_________________
System must die!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 4:56 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 12:39 pm
Сообщений: 1112
А я предлагою в такой штуке в место пулек на лопатку какойнибуть абразив с красным перцем подовать.На лапатки зашиту как на точильном стонке,движочек по мощьней.
Конечно немного бредово...
Естественно это уже будет дефайс ближнего боя.

_________________
Кто понял жизнь — работу бросил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 8:20 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6778
Откуда: империя зла
Iron gay писал(а):
...


Кто посмел сей баян притащить?! :facepalm:

Этому раскрашеному инженерному трупу уже столько лет, что даже не смешно. Особенно учитывая, что с тех самых пор нет никакого пруфа о том, заработало ли оно вообще :facepalm:

ИМХО, оно себя убило регулярными клинами боеприпаса в сами знаете каком месте, после чего было заброшено в чулан.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 12:27 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6778
Откуда: империя зла
Последние пару дней уперся рогом в одну из самых базовых и простых конструкций - с основанием: а почему бы и да?
Тупо два резиновых (?) ролика, между которых подается метаемый снаряд. Просто, надежно, скорострельно. Скорость вращения совершенно без проблем получить до аж 200 м\с линейной на окружности (на практике и 100-120 м\с хватит).
Единственное, не дает покоя мысль, как будет реагировать материал роликов в месте контакта с поданым снарядом? Есть опасение, что резину, какой бы плотной она не была, будет просто вырывать кусками или прорвет в середине роликов канавки по форме снаряда через несколько выстрелов. Примеряюсь покашто к готовым роликам от/для роликовых кольков. Либо наоборот: специально смазывать поверхность, чтобы за счет проскальзывания увеличить время разгона снаряда и разгрузить материал роликов? Вариант из череды последовательных роликов с разной скоростью вращения - не очень вдохновляет. Очень хочется обойтисть ровно двумя без всякой мозготрахи.

Ну, или, переходить к натурным опытам.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:01 pm 
окружённый жидами
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:50 am
Сообщений: 8471
Откуда: CCCP
Думаю нужно чтоб уменьшить износ и увеличить прямоту выхода снаряда сделать заранее канавку на роликах. Коль снаряд будет годный и к передку заострённый то ролики долго должны прослужить.
Конечно быстрее переходи к практическим опытам из которых и узнаешь о возможных "затыках" в работе девайса, а то так может всё в мозготрах скатится если будешь много думать ;)

_________________
System must die!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:37 pm 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
а ты ролики не резиновые а полиуретановые делай,ну и в стволе конусный вход иначе хуй знает куда это всё будет лететь и бабка подсказывает желательно сделать ролики с полукруглой канавкой
кстати есть полиуретановый герметик-мастика.можно его нанести на металлические диски а потом обточить

_________________
Знаешь, это не ложка гнется, все обман. Дело в тебе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:47 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6778
Откуда: империя зла
Резина - образно. Естественно что-то типа полиуретана или из чего-там нынче делают - но это все равно не снимает возможных проблем с надрывами материала: ведь снаряд вклинивается между ними очень жестко и резко, давая почти точечную нагрузку в месте контакта с материалом роликов.

Воронки - стволы - ясен хер что снаряд будет по направляющим двигаться и до и после роликов. По форме это будет небольшие стрелы-болты - такой длины, чтобы передняя часть входила в продолжение ствола на другом конце до того, как за покинет исходную направляющую. Если снаряды ровные - конусность ствола особо не нужна на выхлопном участке. На практике - это будут 100-ые или 200-ые гвозди без шляпок, возможно обрезанные до определенной длины, возможно с трубчатыми легкими стабилизаторами (протачивается бортик на жопе, куда напресовывается пластиковая трубка).

Так или иначе, пока пришел к мысли, что для первичных опытов - мощные двигателя нахер не нужна. Можно хоть от кассетного плеера моторчик взять и раскрутить колеса-маховики. В загашнике такого дерьма - навалом! :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:57 pm 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
о как

_________________
Знаешь, это не ложка гнется, все обман. Дело в тебе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропраща и прочая электромеханика
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2013 3:07 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6778
Откуда: империя зла
В мире nerf-пукалок (игрушечные ружбайки, стреляющие поролоновыми "дротиками" по людям) последнее время широко распространился принцип стреляния путем пропихивания дротика между двух вращающихся колес.

Энтузиасты взялись за это дело, но не с сопливыми 280-ыми коллекторниками, а со злыми аутранерами и литий полимерными батареями: http://www.youtube.com/watch?v=YVg49u8gqw8

А меня все таки и мучает вопрос, насколько сие приемлемо для взрослых энергий? Скажем пулять 50-100 граммовые стрелы со скоростью 100+ м\с? Собственно, вопрос лишь в том, из какого материалу делать колеса, чтобы в момент выстрела из них куски не вырывало.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB