Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Вс окт 21, 2018 10:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 3:51 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Дабы не создавать новую, подниму существующую тему.

Начну с интересного и для многих парадоксального факта: резина - самый пиздатый материал по удельной плотности накапливаемой механической энергии. Т.е. на единицу веса резина набирает больше всего джоулей.

В общем-то идея делать серьезную пулялку (типа арбалета или гарпуна с высокой НС) на основе резины меня мучила давно, но сейчас, с приборами, дошли руки прикинуть в цифрах, что это может быть, как его можно выполнить конструктивно.

До авиамодельной резины руку было протягивать лень, начал с обычной, для денег (которые в общем-то тоже не самые плохие).

Резинка массой 0,28г при растяжении (относительное растяжение) на 12см дает пиковое усилие 0,5 Кг. Посчитав энергию легко прикинуть, что такая резинка способна разогнать саму себя до скорости ~65 м\с, при которой она отдаст всю механическую энергию самой себе. Соответственно, для применения в метательном оружии желательно применить такую кинематику, чтобы резина разгонялась до скорости не более, скажем, ~30 м\с, тогда она оставит себе лишь ~25% энергии, а остальное можно будет использовать для ускорения метаемого тела.

Для арбалета интересны скорости снаряда от 50 до 100 м\с при энергии в ней 75-100 Дж, или выше. Соответственно, силовой привод будет состоять из 150-200 резинок, которые стоят как говно и есть в любом канцелярском, либо ~50 грамм авиамодельной резины - что есть примерно пол пачки.
Хотя, авиамодельная резина может быть еще лучше, так как у ней коэффициент растяжения 5-8, когда у тестируемой резинки для денег - коэфф. растяжения едва достигает 3.

Если появится еще какая-либо практическая информация - напишу :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 10:04 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 10:27 am
Сообщений: 2891
Откуда: кому надо и так найдут где я
если сабж будет носибильным, нужен короткий рабочий ход,
есть мысль для этих целей использовать резину от камер велосипедных нарезанных кольцами,
но конечно же усилия натяжения нужны в около 60-80кг мин, потому нужен рычажный натяжной механизм, а то лучше и с моторчиком.

_________________
Несмотря на кажущуюся простоту конструкции, на существующей технологической базе мировой науке создать ничего толкового не удалось. (с)

перегрузка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 10:18 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Аппарат будет носибельным 200%.
Системы натяжения не обсуждаются - какбы самоочевидно, что не пальцами.
Насчет короткого рабочего хода резины - тру. Вчера прикинул простенький конструктив относительно, который к томуже можно сделать компактным.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 10:37 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 10:27 am
Сообщений: 2891
Откуда: кому надо и так найдут где я
ежели моторчигом, то можно пользовать от дешевых отверток аккумуляторных там силовой стоит*
3.6 в над ему, шестерни тамже

_________________
Несмотря на кажущуюся простоту конструкции, на существующей технологической базе мировой науке создать ничего толкового не удалось. (с)

перегрузка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 11:18 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
В отвертке - силовой :facepalm:

Обычный там, блеать, моторчик - на сраные 10-20 ватт в корпусе, в котором бывают двигатели на 300-400 Вт. Низкая моща обеспечивает инфернальный срок службы.

Вот редуктор от шурупозаверта - тру. Дешевый.

Но для взведения устройства есть методы гораздо проще и тише, чем электродвигателем визжать. Рычаг, либо через полиспаст ручонками, что к тому-же куда быстрее, так как человек рывком больше киловатта (!!!) дури выдает.

UPD:
Внезапно
не совсем мой конструктив, но идея в целом таже :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 7:30 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
делал, жгут из 20 резинок от трусов :lol: Констракшн запуливал под углом 30 градусов стрелу массой грамм 50(навскидку гвоорю, точно вспомнить сложно, на 140 с лихлином метров :) Так что аппарат имеет право быть :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 5:07 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Конечно блядь имеет право быть - вон на аттракционах аж целых людей с охуенной резиновой катапульты запускают! Особо отчаянные взлетают без ремня, но с парашютом :) На ютубе видео было. Метром на 200-250 (визуально) чувака забросило, он там открыл парашют и на землю слетел красиво :)

Из того, что вообще десятилетиями практикуется - запуск моделей планеров с катапульты. Резины около 40 метров (в НЕ растянутом виде), потом еще метров сто леера, чувак за жопу держит в руке планер и назад отпячивается на много метров, упираясь в землю под 45 градусов. Легкий свист обшывки - полтора килограмма летящего со скоростью за сотку груза оказываются на высоте под 300 метров! :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 9:49 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4052
В детстве делали ракеты из картона с привязанными к ним взрывпакетами (китай-пирки еще не было), пускали из резиновой катапульты - делалась из противогазов или бинтовухи - метров на 200-250 навесом максимум, в высоту - выше 50 точно.

_________________
Имплантация Pentium в Ч3-54 - 95% - оно работает.
Лень - 75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 11:01 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
AlexDark писал(а):
метров на ... максимум


У вас просто не хватало силенок оттянуть получше ;)

Также - энергия снаряда зависит не только от силы, но и от расстояния. Помню было в детстве "ружье" с резинкой - ну палка такая, на ней резинка, на конце - прищепка, которая типа "спусковой механизм" :facepalm: :mrgreen: Резинка была одинарная, т.е. в одну нить, авиамодельная, зато сама палка - чуть ли не метр в длину. Мелкие деревяшечки и прочую поебятину пуляло весьма агрессивно, по еблу супостатам, что с балкона второго этажа дразнились, метров с 15 попадало прямой наводкой :D Правда после первого "фрага" те поняли, что моя неприметная на первый взгляд палка есть злобное оружие, и поэтому далее обзывались, пригнувшись за перилы.

(старпера АДФ-а прорвало на воспоминания :D )

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 12:20 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4052
Я не говорю, что резина не годится, этот "максимум" - сколько нам удалось выжать, а не предел резины. Думаю, сделай установку толково, можно и намного больше получить.

Интересно еще - в пружинной пневме и гарпунах используют эффект предварительно сжатой пружины, а с резиной нет ничего такого?

_________________
Имплантация Pentium в Ч3-54 - 95% - оно работает.
Лень - 75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 1:47 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
AlexDark писал(а):
Интересно еще - в пружинной пневме и гарпунах используют эффект предварительно сжатой пружины, а с резиной нет ничего такого?


Какбэ гарпуны для подводной охоты с резиной - самые дешевые и самые массовые!

С резиной одна проблема (две :)):
Во-первых она не вечная просто от хранения, рано или поздно её бактерии злобные съедают, либо она высыхает и трескается (сухой воздух и-или ультрафиолет);
Вторая проблема - после рабочего цикла (растяжение-сжатие) резина не сразу возвращается к исходному состоянию. Если сразу-же натянуть повторно - усилие и запасаемая энергия будут хуже, чем в предыдущий раз, это неприемлемо для обеспечения кучной стрельбы. Также - резину нельзя держать долго натянутой, в то время как стальным пружинам, в принципе, нихера особо не делается. Говорят, правильные стальные пружины (с правильной термичкой, прежде всего) от нахождения в сжатом состоянии вообще не деградируют. Ну, обычные пружины до пары часов сжатыми тоже без особых проблем держать можно, а резину - нет.

Вообще, конечно, самый пиздатый и перспективный упругий элемент - газ (воздух). Во многих пружинных винтовках газовые пружины ставят, в автомобилях вовсю используют газовые амортизаторы. Достаточно лишь герметичность обеспечить, износа самого рабочего тела нет. Правда есть зависимость от температуры, но это не очень существенный недостаток на фоне достоинств.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 8:10 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 8:31 pm
Сообщений: 1373
AlexDark писал(а):
Я не говорю, что резина не годится, этот "максимум" - сколько нам удалось выжать, а не предел резины. Думаю, сделай установку толково, можно и намного больше получить.

Интересно еще - в пружинной пневме и гарпунах используют эффект предварительно сжатой пружины, а с резиной нет ничего такого?

Самоделки в счёт?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 8:27 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Кстати на ганзе периодически прорывает - пишут и кажут фотки, кто чего в детстве мутил на тему оружия :) У одного человека были показаны образцы самодельной пневмы с самодельными нарезными (!!!) стволами; велосипедный насос с резиновым жгутом - вообще классика! Только стволы у всех разные были к нему: разные длины и калибры. Но энергия вполне серьезная получалась!

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 10:23 pm 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
а можно ту волыну отыскать? с самопальными трубами?

_________________
Знаешь, это не ложка гнется, все обман. Дело в тебе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 10:29 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 8:31 pm
Сообщений: 1373
Да вот и я о велонасосе,жаль не дожил сабж доныне((но калибры были от от 5 мм до 9,вот токо сцуко заряжался небыстро и через ствол,как бы всасывалось пульке пластилинове с начинкой но пиздячило неслабо.При попадании однажды чистым пластилином снизу по ноге птичко на ветке,эту самую ногу забило ей в тушку как гвоздь кувалдой))Воробьи и голуби так отучились гадить прям во дворе и вообще старались рядом долго не засиживатся в то время :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 10:38 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Ссылку не дам, на ганзе поиск херовый, а вручную не найти среди биомасс. Да и хренли там смотреть: с виду трубка трубкой, технология получения нарезов не показана. Трубка алюминиевая, нарезов сделано два.

Насчет перезарядки "насосных" ружей - в продвинутых дизайнах народ делал ствол, отодвигающийся вперед, или даже переломный - шоб в казну снаряд засовывать удобно было. Сами снаряды - разные дротики и прочие стреловидные боеприпасы, в том числе гвозди с конусом из картона в качестве оперения. Демьян в старых записях рассказывал, как в его детстве стреляли шарами от подшипника из такой сильно увеличенной в масштабе насосной ружбайки, а потом, после мутного инцидента с предсказуемым результатом, увлекательно везли своего товарища с огнестрельным ранением в бочину в травмпункт :twisted:
У другого ствол на такой воздушке был калибра 5,6мм, и заряжался пулями от АК-74 со стрельбища (уж не знаю, как он там находил более-менее целые ПУЛИ, или где-то подвирает) и этими стреляными пулями, но уже из насосной ружбайки, валил голубей за домом. Еще были концепты на основе тонких, диаметром 2-3мм, стеклянных трубок длиной до 2х метров, которые заряжались зерном и с небольших расстояний демонстрировали чудеса бронебойности: то в стекле дырочку как от лазера, то щеку на вылет какой-то девчонке - как всегда из любопытства :facepalm:

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 10:44 pm 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
а ну тогда хуйня технология
в люмини что хошь можно сделать

_________________
Знаешь, это не ложка гнется, все обман. Дело в тебе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 10:59 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 3:38 pm
Сообщений: 4052
Пули на стрельбище целые находятся - мало, но есть, искать надо не в районе мишеней, а много дальше. Сами тоже собирали. А в районе мишеней развороченные все.

_________________
Имплантация Pentium в Ч3-54 - 95% - оно работает.
Лень - 75%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 11:08 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 8:31 pm
Сообщений: 1373
Да нафик нарезы,классический насосорезинкострел-это гладкоствол(на ближних дистанциях upd.),а пластилин давал 100500 преимуществ перед другими композициями пулек.Это возможность пулять любыми подкалиберными боеприпасами:гвоздями(со встреванием),шурупами,заклёпками,шариками(подшипник.,свинец,дробь,)осколки и расщепляющиеся(ну те же экспансивные)пули,стекло,иголки от граммофона,химбоеприпасы,и т.д.На замену пластилину обдумывалась парафиносодержащая оболочка но так это и не осуществилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резинкострел
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 7:04 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Strelok писал(а):
Да нафик нарезы,кла...


Ты просо не успел тогда развицо до стадии прицельной стрельбы ;)
Начну с простого факта: на большинстве насосных ружей - даже прицельных приспособлений не было! Примерно по стволу куда-то в сторону цели. В забор или по жопе товарища метров с пяти. У многих даже мысли не возникало, что можно стрелять по малоразмерным целям и что для этого надо сделать!

Кстати в своих поздних опытах, конкретно - позапрошлого лета, установил, что дротики с коническим оперением - УГ. Да, их просто делать и выглядят они обтекаемо, но кучность стрельбы ими херовая: во-первых при вылете из ствола, так как передняя часть боеприпаса не центруется по каналу, они обязательно делают кривой рывок в случайную сторону, во вторых - при дальнейшем полете зачастую болтаются, а не летят прямо - для очень многих дротиков центровка оказывается слишком передняя и в сочетании с легким рандомным вращением их начинает болтать по размашистой спирали. С 15 метров в ствол большого дерева диаметром около 70см и то не герантированно попадали :facepalm: А вот дротики, выполненные из цилиндра (по диаметру ствола), в торец которого вмонтирован по оси гвоздь - вылетали идеально ровно и также ровно продолжали полет.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB