Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Ср июн 20, 2018 4:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 1:25 am 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
хм, идея в общем-то боян, наверное, опять вызову гнев ADFa-громовержца, но все же - что если изъебнуться и поставить на арбалет несколько пар (а может и не пар) плеч? во многих арбалетах это юзается. чочо мешает поставить побольше плеч, кроме лени, геммороя и бабла?

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 5:40 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8817
Откуда: Сахалин
дык масса будет больше... насколько я знаю, несколько дуг ставят для компенсации отдачи

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 12:28 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6772
Откуда: империя зла
Б-дь, если к поезду прицепить два (десять, двадцать...) паровоза - его максимальная скорость не станет выше! :evil:

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 12:29 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
не пи*дите товарищЪ-максимальная скорость и ускорение состава станут выше. Особенно грузовых составов :mrgreen:

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 12:57 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6772
Откуда: империя зла
Чтобы отсечь лишний пиздеж - рассмотрим ситуацию, когда снаряд для арбалета весит 0,5 грамма и требуется разогнать его до скорости 200 м\с.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 1:18 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
кстати-магниты-ведь по идее(при отсутсвии массы) должны отталкиваться со скоростью света? {qip4} Ну вы поняли к чему я клоню: снаряд-магнит, каретка, приделанная к арбалету-тоже магнит, они направлены одноименными плюсами друг к другу. При весе снаряда в полграмма дополнительное ускорение, когда снаряд отстыковывается от каретки(момент когда её скорость максимальна) и магниты начинают отталкиваться пару метров даст. Естественно до отстыковки магниты плотно прижаты друг к другу :mrgreen:
Все чисто теоретически дабы направить пиздеж в нужное русло {qip4}


ап

ааа, пацталом ржуфпакате: новый вид оружия: индуктоарбалет. Совмещение индуктогана и арабалета. :mrgreen:

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 2:37 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 10:17 am
Сообщений: 344
ADF

Простым наращиванием жесткости плеч это не решается, так как предельная скорость их распрамления все равно ограниченна. Нужны как минимум хитрожопые блоки.

Почему не решается? Скорость распрямления железных равна скорости движения дислокаций( дефектов) или трещин в материале, следовательно равна скорости звука в материале, т.е. с помощью таких плеч можно будет разогнать снаряд до скорости в несколько км/с. Другой вопрос какова будет предельная деформация для таких плеч, может они смогут выдать такую скорость лишь при деформации в 1-2%.

А блоки нужны не дял ускорения, а для более легкого натягивания тетивы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 4:06 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8817
Откуда: Сахалин
блоки таки повышают НС {qip3}

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 11:10 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6772
Откуда: империя зла
Карандаш писал(а):
Скорость распрямления железных равна скорости движения дислокаций( дефектов) или трещин в ...


Единица материала, например, пружинной стали может запасать вполне определенную предельную механическую энергию, обусловленную свойствами самого материала. Для единицы массы материала эта энергия фиксированна. Так как энергия и массы - константы, то и предельная скорость, которую может развить эта масса, будет постоянной.

Конечно, при значительном увеличении линейных размеров лука/пружины, чтобы рычаг от центра до концов был побольше, возможен некоторый рост скорости законцовок - однако речь идет ручном арбалете и возможностей для существенного увеличения линейных размеров нет.

Что касается блоков - наверняка есть предельное число блоков, дальнейшее наращивание числа которых уже не приводит к росту скорости тетивы, так как сами блоки дают избыток массы на концах плеч. Судя по всему оптимальное число блоков - по одному на каждом плече.

UPD:
Кстати - не так давно нарыл информацию, что максимальная плотность запасаемой механической энергии (т.е. энергия на единицу массы) из всех упругих материалов у... Резины! Данные из интернетов говорят, что она в 30 раз превосходит удельную энергию пружинной стали. Т.е. если взять резиновый жгут и стальную пружину одинаковой массы - резиновый жгут будет способен накопить в 30 раз больше механической энергии.

Конечно, тянуть снаряд напрямую резинкой - уныло и плохо, ибо резина не любит ударов, начинает трескаться и лохматиться, да и вообще сжиматься до конца ей давать не следует. Т.е. в любом случае потребуется некая механическая передача (система блоков?), чтобы использовать эту энергию для метания снаряда.
Сама резина - береться тупо из резинок "для денег" :) Практика показала, что есть виды этих резинок, которые не подвержанны гниению и достаточно износостойки. Да и в случае порчи - таковые резинки заменить совсем не проблема.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:10 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Про резину: о чем я собственно говорил уже, даже в этой теме... Самое простое-резина напрямую воздействует на снаряд. Уже рассказывал-с обычными резинками и "приямым" воздействием сабж пулял стрелу грамм 20-30 на сотню метров. При этом вес всего сабжа был меньше кило.

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:59 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6772
Откуда: империя зла
DIVER$@NT писал(а):
...грамм 20-30 на сотню ме...


Речь не в энергии, а в начальной скорости вылета!

Взяв нужное кол-во резины можно и лом запустить, что он кузов грузовика прошивать будет - только скорость лома вряд ли превысит 70 м\с.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 2:28 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
это я к тому, что у резины потенциал неебический для больших ускорений призначительно меньшей массе, чем у стали, а не к тому что энергия рулит {qip3}

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 3:43 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6772
Откуда: империя зла
А, ну да :) я в общем тоже в этом ключе про резину сказал. К томуйже с нею проще зверские опыты делать.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 11:40 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 9:15 pm
Сообщений: 85
Откуда: Улей
Блок, по сути, является механическим трансформатором, для которого инвариантом является полная передаваемая энергия (в идеале, без потерь).

Пусть точек перегиба 2, тогда сила воздействия на стрелу троекратно. Энергия, делённая на силу, равна расстоянию.

Отсюда вывод, что чем больше блоков, тем меньше ход частей.

С другой стороны, меньше и время воздействия.

Предположим (не бейте меня) что ускорение (a = F/m, если кто забыл) стационарно, тогда

для обычного арбалета имеем: v1 = t * a

для блочного арбалета имеем: v2 = t/3 *3a = v1

на самом деле, v2 чуть меньше v1 из-за потерь на трение.

Вывод: блоки в данной теме идут в хуй.

Как вариант, можно расположить плечи под углом градусов в 120 вместо 180, и вот тут уже блоки пригодятся для уменьшения хода. Целью такого изменения я вижу увеличение перпендикулярности хода луков и тетивы.

_________________
"Вечная память беспросветной тупости и закостенелости Лордов Адмиралтейства" - примерный текст надписи на одном из памятников в Англии

JabberID: phoenix@chaoslab.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 5:35 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6772
Откуда: империя зла
Glass Dagger

У тебя верные рассуждения - но они,к сожалению, сугубо теоретические.

Объясняю по пунктам:

Шкивы последней ступени либо имеют скорость, в половину от скорости снаряда, либо скорость протяжки через них тетивы/тросса очень высока - неизбежны потери на инерцию вращения шкивов, на трение при проскальзывании троса и на быстрое перегибание и затем разгибание троса при движении того через блок.

Это приводит к тому, что есть вполне конкретный предел числа блоков, до которого их имеет смысл наращивать. Далее прирост скорости прекращается, а то еще и энергия начинает падать в силу уменьшения КПД системы за счет потерь на трение и вращательную инерцию блоков.

Судя по конструкциям существующих арбалетов, предельное число блоков на одном плече - два, оптимальное - один.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 6:52 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Просто никто не заморачивается на качественные подшипники и легки сплавы {qip4}

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 9:22 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6772
Откуда: империя зла
DIVER$@NT писал(а):
Просто никто не заморачивается на качественные подшипники и легки сплавы {qip4}


Данунахуй?!

Ты в акошко то выгляни: за окном 21-век! Современные спортивные луки и орболеты - целиком из композитов, титана и дура алюминия! И тем не менее системы блоков более 2х (с двойным подвижным блоком, т.е. преобразующими скорость в 4 раза) - исключительная редкость.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 9:34 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
естественно редкость-кому охота ибацца в 2 раза больше для получения того-же денежного выхлопа? :mrgreen:

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 7:23 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6772
Откуда: империя зла
Так на одном арбалете почти всегда шкивы одного типа, и сидят на одних осях. Там хоть 2 поставить, хоть 4 - особой разницы с точки зрения цены и технологи нет.

С точки зрения маркетинга это как раз-таки весьма перспективно: можно было бы здорово народ наебывать! :mrgreen: Но этого нет видимо потому, что арбалеты и луки с аномально-завышенным числом блоков наебывали мир (внешний, а не в этой стране) уже далекие 30 лет назад и с тех пор любители оружия просекли, что дохуя блоков == понты, не имеющие под собой никакого повышения х-к.

С практической точки зрения арбалеты без блоков вовсе, как и луки без блоков, никуда не делись и продолжают жыть. Простые, надежные, а 50-60 м\с, которые они придают тяжелой стреле, вполне хватает для большинства практических задач. Но поправки брать муторно из такого.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 10:40 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 10:54 pm
Сообщений: 166
Нихвига не муторно. Просто стреляй два раза (сам же подписался).

_________________
вскрытие покажет...
ERPPC-50 в целом прогресс 60% (заморожен ленью на неопределённый срок)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB