Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Чт окт 18, 2018 10:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 12:54 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
ну дык-я и не говорил про шары для существующих арбалетов :) я о применимости к теоретическому околозвуковому арбалету(причем шары возможно утяжеленные свинцом внутри,причем не пидорских диаметров :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 4:38 pm 
повелитель молний
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 12:31 pm
Сообщений: 2480
Откуда: Красноярск
О стрельбе шариками - есть такие виды арбалетов как шнеппер или баллистер. Кому не лень можете погуглить. Когда появились первые огнестрелы, то они уступали шнепперам.

_________________
Одноступенчатый гаусс-100%
Шестиступ - в постройке


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 6:50 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Llevellyn писал(а):
Дерево не катит - ...


- При всем уважении, мусье только что спорол небывалую чушь! :roll: :twisted:

(Сначала написал много, потом стер нахрен)

В общем даже комментировать не охота. Скажу лишь, что неправда в каждом слове. Если кратко, то в реальности ситуация следующая:
1. Композитный лук на основе дерева почти не уступает чисто пластиковому и металлическому, при этом никогда не лопнет так, как например металлический (с нанесением тяжких телесных повреждений стрелку).
2. Композитные луки легко делать в домашних условиях.
3. Огромное число превосходных луков (как отдельных, так и в составе арбалетов) - именно композитные на основе дерева.
4. По достижимой энергетике выстрела деревянный лук ничем не уступает любым другим типам луков. Просто делай его нужных размеров, чтобы запасал требуемое количество энергии.

Насчет устройства блочных луков (как обычных, так и арбалетных - принципиальной разницы нет) - дохренище всего в интернетах написано, имейте совесть пользоваться гуглом.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 7:17 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
Цитата:
1. Композитный лук на основе дерева почти не уступает чисто пластиковому и металлическому, при этом никогда не лопнет так, как например металлический (с нанесением тяжких телесных повреждений стрелку).
Ну так ведь не уступает, а не превосходит :?
Цитата:
2. Композитные луки легко делать в домашних условиях.
Сначала надо где-то достать дорогущий шпон (причем разных пород на тыльную и фронтальную стороны), потом вырезать идеально ровные пластины, намазать их клеем, зажать струбцинами, потом еще придавать форму, полировать и т.д. - в итоге лук получается "золотым" по количеству затраченного на него труда. Текстолитовый лук сделать не в пример проще - вырезаешь полосу нужной формы, немного обтачиваешь на наждаке и все - лук готов! То же самое с луком из каких-нибудь рессор.
Цитата:
3. Огромное число превосходных луков (как отдельных, так и в составе арбалетов) - именно композитные на основе дерева.
Я хз насчет огромного числа, но приведу пример из моего личного опыта. Несколько лет назад я ходил в "клуб ролевиков-лучников", дык мой текстолитовый лук (на который я потратил примерно 300р) стрелял значительно дальше композитного деревянного (который сделал мой товарищ по одной из наиболее популярных инструкций из инета, потратив уйму денег и времени). В общем, не верю я дереву :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 8:46 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Ты сравниваешь конкретный текстолитовый лук с конкретным деревянным - и на основе этого судишь о х-ках всех деревянных и композитных луков?! :lol:

Собственно говоря, у обычного стеклотекстолита для лука св-ва немного не те: поперечные волокна не несут нагрузки и не запасают энергию. Для получения нормального композитного лука нужно однонаправленное стекло/угле/кевларо волокно, либо, по крайне мере, с малым числом поперечных волокон.

Теперь насчет шпона: насчет разных сортов и трудностей поиска - бред и отмазки. Нет, ну если конечно хочется поебаться как следует - можно искать особые сорта дерева и т.д. Или ты и на композитный лук разные сорта текстолита на переднюю и заднюю часть плеч искал-подбирал? :lol:
Шпон подходит от любого лиственного дерева - включая липу и березу, сам шпон обычно уже готовый нарезанный, нужны листы толщиною до от 2 до 4мм. Чтоб волокна шли идеально ровно - также нифига не обязательно, лишь бы сучков не было. Слоев шпона много, это компенсирует некоторый разброс их х-к. Более того - в качестве шпона для изготовления лука отлично подходят... Деревянные линейки! :) Уже не первый раз канцтовары выгребаю на 40 и 50см линейки из липы. Половина правда на выброс идет (сучки, волокна сильно наискосяк), но из оставшегося получаются отличные плечи для лука. Клею в три захода: сначала линейки в пачку, затем стеклотканью с одной стороны, затем с другой (кладу по 2-3 слоя 200-ки). Вырезание по контуру электроинструментом - занимает 10 минут с перекурами и пересерами. По всем свойствам, и даже внешнему виду, лук очень похож на текстолитовый таких-же размеров. И, кстати, еще и не факт, что он при заданных размерах слабее - ведь бок о бок сравнений с текстолитом не производилось.
Да, возможно трудоемкость чуть больше - но текстолит нужной толщины достать удается далеко не всегда, а то еще и бабла за него просят нешуточного :?

Но самый прикол в том, что лук в данном случае является не самой трудоемкой частью изделия! Хороший спусковой механизм арбалета, фрезерованная направляющая, хитрожопая система дюралиевых блоков - все это занимает в разы больше времени и сил.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 9:06 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Кстати,коли уж тут мастера лучного дела собрались:
Цитата:
Геральд Уэльский (Giraldus Cambrensis), хроникёр конца XII века, пишет про валлийских лучников:

«Валлийцы стрелами пробили дубовые ворота башни, которые были толщиной в 4 пальца... William de Braose также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обоих сторон, и седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обоих сторон... Луки этого народа сделаны не из рогов, слоновых бивней или тиса, но из дикорастущего вяза..., не рассчитанные для стрельбы на длинную дистанцию, но чтобы наносить глубокие раны в ближнем бою.»


Ы? 4 с лишним сантиметра дуба о_О Они что,Из баллист стреляли? =)
Просто не могу поверить,что луки могут быть такими мощными =)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 3:25 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Не понял, в каком месте надо удивляться, поясните? :?

Пробивная способность стрел сильно зависит от наконечников. те-же англичане, чтоб фразцузских рыцарей хуячить, использовали тонкие 3-х или 4х гранные наконечники из железа, что давало высокую пробивную способность, и сами стрелы имели массу, не наврать, от 200 грамм, чтобы запасать большую энергию при относительно небольших скоростях вылета.

Английский большой лук (деревянный кстати, из цельного куска дерева) имел силу около 30-35 кг на тетиве и ход под 80 см - полагая КПД лука 50% (грубо) энергия в стреле получается под 100-150 Дж (с расстоянием падает, но не значительно).
Чтобы было понятнее - это сравнимо с энергией пули из мелкашки (патрон 5,6LR), которая запросто 8-10 см дерева пробивает, ну и со средневековыми доспехами, из жести, наверное тоже справиться ;)

А теперь для информации - у отдельных луков из рогов сила натяжения порой доходила до 80 Кг. Каждый про себя подумал и прикинул, насколько они были мощнее английских деревяшек, если их размеры были сравнимы ;)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 6:32 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
ADF , что то я сомневаюсь что лук из линеек будет мощнее такого же по размерам текстолитового.
Цитата:
Да, возможно трудоемкость чуть больше - но текстолит нужной толщины достать удается далеко не всегда, а то еще и бабла за него просят нешуточного
Текстолит всегда можно достать у ролевиков :)
Цитата:
Но самый прикол в том, что лук в данном случае является не самой трудоемкой частью изделия! Хороший спусковой механизм арбалета, фрезерованная направляющая, хитрожопая система дюралиевых блоков - все это занимает в разы больше времени и сил.
Спусковой механизм я брал от китайского децкого пистолета :D . Ну всмысле железная хрень, которая поднимается и опускается спусковым крючком от него. Направляющую сделал так: берется 2 квадратных бруска, у них обтесывается по одному углу, после чего они прибиваются друг к другу - получается вполне сносная направляющая. Вместо дюралевых блоков можно юзать ролики от диванов, с прорезанной канавкой для тетивы :D .

Цитата:
ну и со средневековыми доспехами, из жести, наверное тоже справиться
какбэ там была далеко не жесть, а порядка 2-3мм сталь. И стрелы с тонкими наконечниками были предназначены не для протыкания доспехов, а для попадания в их сочленения, где рыцарь был не защищен. Кстати, в турнирных шлемах использовалась местами сталь до 13мм :D

Цитата:
А теперь для информации - у отдельных луков из рогов сила натяжения порой доходила до 80 Кг.
ога, и натягивали их ногами :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 7:48 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Llevellyn писал(а):
Текстолит всегда можно достать у ролевиков :)


Не знаю как у вас, а наши его за дорого продают, на эти деньги можно пяток деревянных сделать запросто и ролевикам-же продать! :D

Если деревянный лук все-жу чуть проигрывает текстоитовому те-же размеров - ну делаем его потольще - получим нужную силу и как раз массу сравняем ;) Чистый текстолит невзъебенно тяжелее дерева однако, так что дерева на ту-же массу можно взять больше и уже не факт, что из этих луков будет сильнее ;)

Llevellyn писал(а):
...я брал от китайского децкого пистолета :D . ...берется 2 квадратных бруска... прибиваются друг к другу ... Вместо дюралевых блоков можно юзать ролики от диванов...


- В довершение осталось только прищепку на изоленте примотать и резинку от трусов натянуть! {haha} {qip4} {qip4}

Llevellyn писал(а):
...и натягивали их ногами :)


Мимо шуток, натягивали все-таки руками :) Но это были относительно малочисленные стрелки (супротив тех-же онглийских лучнегов), да и луки ихние из рогов - штуки очень дорогие и никак не для массовых армий.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 11:16 am 

Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 11:06 am
Сообщений: 21
Вот мысля меня посетила. Короче, к тетиве лука приделать тяжёлый ударник. Он разгоняется, а потом бьёт по лёгкой стреле. Т.к. масса стрелы меньше чем масса ударника, по закону сохранения импульса, скорость стрелы будет больше. Но это только в теории. Как будет на практике не знаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 11:29 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 4:40 am
Сообщений: 646
Откуда: Таджикистон, татжикистон! ::))
можно стрелять 2мя стрелами за раз, тут ничё сложного, ток направляющие для ударника

_________________
Изображение
Изображение
Идите вы на хуй дельфины! Идите на хуй!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 12:48 pm 
искатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 8:46 pm
Сообщений: 4406
Откуда: Вакуум
Шуруп писал(а):
Вот мысля меня посетила. Короче, к тетиве лука приделать тяжёлый ударник. Он разгоняется, а потом бьёт по лёгкой стреле

ббрееед
тяжолый ударник разгонять,и с чегоето скорость стрелы будет больше скорости ударника???

_________________
Знаешь, это не ложка гнется, все обман. Дело в тебе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 12:54 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
http://www.physics.upenn.edu/courses/gl ... ation.html
вот, попробуй подставить массу первого 50, массу второго 0, скорость первого - 3, скорость второго - 0. и увидишь, что второе улетит со скоростью, ~5.8, т.е. скорость будет выше, чем у ударника.
тоже самое может и со стерлой и ударником сработать, если столкновение будет достаточно упругим

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 1:05 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
ебааа,ну и зафлудили тему :mrgreen:
Придерживайтесь темы,а именно:
Как сделать арбаль,чтоб он обычную стрелу без извратов до околозвуковой скорости разгонял(материалы,расчеты и т.п.) :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 3:01 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
пневматический арбалет, уже говорили кто-то ))) использовать вместо пружины - плечи арбалета с тетевой. и стрелу заменить пулькой (или болтом)

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 4:16 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Смешивать с пневматикой: ежу понятно, что это решение - но это уже будет не арбалет :)

Насчет передачи стреле импульса через удар: осуществимо только теоретически, так как в момент удара вся будущая кинетическая энергия стрелы должна превратиться в потенциальную энергию деформации ударника и стрелы, а при сколь-нибудь значимых (для оружия) значениях энергии стрелу размочалит к ебеням или расколет на щепки, которые с небольшой остаточной энергией высыпятся в направлении выстрела. Даже если сделать стрелу/снаряд из стали - при высоких энергиях удар будет далеким от упругого и энергия перейдет не сколько в разгон, сколько в необратимую пластическую деформацию материалов ударника и стрелы.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 12:04 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
а если между стрелой и ударником пружина будет??? {qip4}
Сорри за сарказм, но ИМХО можно попробовать действительно какую-нить муть рычаговую на луке - типа с множественных ходом. надёжность конечна вноль но предел скорости распрямления обойти можно попробовать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
С хуев надежность "в нуль", ежели все грамотно спроектировать и сделать без косяков? Другой вопрос в том, что усложнение конструкции негативно сказываются на цене, трудоемкости и весе изделия.
Городить супер-сложную хуиту тоже особого желания нет, ведь как ни крути, а ведь именно (относительная) простота - одно из основных достоинств луков и арбалетов.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 4:51 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
варганим катапульту(лучше требушет) и не ебем моск с рычагами на арбале :mrgreen:

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арбалет с высокой НС боеприпаса
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 8:12 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6794
Откуда: империя зла
Идея конечно заманчивая - особенно после просмотра всяких роликов, как любители запускают самодельными требушетами стиральные машины, телевизоры и унитазы :D Но при всем моем уважении к осадным метательным орудиям, в случае БП арбалет имеет куда больше шансов оказаться полезным ;)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB