Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Вт мар 26, 2019 7:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 4:55 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
Ну скажем не от импульса, а от ЭНЕРГИИ поршня. Из этой в пульку переходит от 30 до 50% (обычно в районе 30).

Энергия поршня равна энергии пружины. Энергия пружины по формуле среднее усилие пружины (усилие в начале + усилие в конце и все делить на два) множить на рабочий ход пружины.

Объем цилиндра в сракболе обычно не является лимитирующим, но не менее ~10(лучше 15)мл на каждый Дж энергии пули.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 8:59 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
Спасибо) стало понятнее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 9:37 pm 
монтажнегг невысотнегг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 6:45 pm
Сообщений: 609
Откуда: Иваново-город неWest
ADF, косяк! {qip4} Как вся энергия пружины перейдёт в энергию поршня? А потери на трение? Самого поршня о цилиндр, пружины о поршень и манжеты, причём чем лучше у манжеты обтюрация, тем выше трение! Так что КПД ещё понижается.

_________________
Гаусс многоступ cal.56 - 38% (femm не пашет, хз что он хочет)
Иж60 PCP - 100%
Дорифто таз 2101 - 85% (16v, заварка, выворот, подготовка к имплантации стоек)
Багги - 90% (сварена и ездит)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 12:56 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
Ну это учтено, планируется накачивать с расчётом кпд 10%, потом накачку понижу если придётся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 5:49 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
ZiGGfriDD писал(а):
Как в... п... ж... дёт в энергию поршня? А потери на...


Правильно - а потери нахуй! :lol:

Вообще, цифра 30-50% она на самом деле относится к полному кпд, от пружины до пульке. Включает в себя все потери, какие есть в системе. Причем общий КПД гораздо сильнее зависит от настройки системы (соотношения объемов и масс), чем от потерь на трение между поршнем и стенками цилиндра.

ZiGGfriDD писал(а):
ADF, косяк!


Сам ты косяк! Осторожнее на улицах - чтобы тебя случайно не скурили! {qip4}

Arkanolog писал(а):
планируется накачивать


Накачивать? Так о какой системе идет речь, о накачной?
Так там имеют место теже самые 30 (редко 50)% КПД - от энергии сжатого воздуха/газа в накопительной камере до энергии пули. Так что запас нужден никак не 10%, а в 3 раза. Если переборщишъ - ничего срашного, запас карман не тянет ;)

Конкретизируя цифры - если хотим в пульке иметь 1 Дж, то надо 25мл воздуха сжать до 10 атмосфер (не очень сложно, с этим даже боян может справиться или велонасось :)).

Если хочим 3 дж - то потребуется (чтобы вверх не сильно по давлению уходить) 50 мл воздуха, сжатые до 20 атм. При этом всегда выгоднее наращивать объем сжимаемого воздуха, чем его пиковое давление, до которого он жмется. От давления там прирост энергии довольно меленный, но нагрузки на систему взведения вырастают махом!

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 7:20 am 
монтажнегг невысотнегг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 6:45 pm
Сообщений: 609
Откуда: Иваново-город неWest
Вот так и пиши по делу, а то в чужом глазу соринку видишь, а в своём брэвно, как говорится. 99%, что если б я так написал, ты бы дои*палса. {qip4} "Жопой чую" {qip4}

_________________
Гаусс многоступ cal.56 - 38% (femm не пашет, хз что он хочет)
Иж60 PCP - 100%
Дорифто таз 2101 - 85% (16v, заварка, выворот, подготовка к имплантации стоек)
Багги - 90% (сварена и ездит)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 4:34 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
Не понял, чтобы так написал и до чего бы йа доебался* бы? :)

Вообще компрессионные схемы с точки зрения расчета и оптимизации гораздо проще пружинно-поршневых. Единственное отличие - с точки зрения технологии изготовления они чуть-чуть более критичны к качеству поверхностей и (в конечном итоге) герметичности, чтобы до выстрела ничего никуда не сдувалось. В остальном - поскольку общий уровень технологий вырос, остается загадкой, почему компрессионные образцы еще не вытеснили гъебеням все пружинные? (хотя, надо сказать, уже вовсю толкаются на рынке).

Более предметно - в компрессионной не надо как-либо согласовывать массу поршня и массу пули. Все сводится к определению объема и давления рабочего тела (определению параметров компрессора и накопителя) и учету мертвых объемов и сечений клапана.

---------------------------------------------
* - доебывание АДФ-а зависит исключительно от его настроения в момент написания :D

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 5:38 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
Оу, про джоули и атмосферы это интересно, сначала я думал просто абы как всё поставить, но теперь прямо возникает надежда сделать нечто достаточно нестыдное. Полуавтоматическое хотя бы. Как будет что фотать, выложу. Надеюсь будет :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 5:51 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
Полуавтоматическое - хорошо, но все-таки лучше начать с чего-то простого! Тогда понимание более глубокое будет и меньше шансов накосячить, переходя к изготовлению нормального образца.

Сам в детстве делал ряд конструкций, ужасно простых, но позволивших понять суть вещей. Например (чтобы показать предельную простоту некоторых возможных решений на этапе экспериментов) была у меня ружбайка - к деревянной палке квадратного сечения приделал посередине дверной шпингалет-задвижку, за ним - пружину, засунутую в металлическую трубу (пружина толкала задвижку шпингалета), перед шпингалетом - шприц 5мл и кусок ствола :) Шпингалет отщелкивался пальцем и оно стреляло! :D

Насчет компрессионных тоже думал - там выходит ненамного сложнее. делаем систему рычагов (кривошип-шатун) под задницей поршня шприца так, чтобы при максимальной сжатии оно захлопывалось в мертвой точке (собственно, почти образцы однокомпрессионной пневматики именно так работают), а носик шприца через клапан подсоединен к трубке-стволу. Самое геморное - пожалуй вот этот вот клапан.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 6:32 pm 
Алконавт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:38 pm
Сообщений: 7320
Откуда: Нова Проспект
до штук 5 меджгутов и велонасоса кто-нибудь до думывался? {qip4}

_________________
    L   
L  O  L      :ROFL:ROFL:LOL:ROFL:ROFL:
    L\\                    _____I_____
        \========="  ☆   | ಠ_ಠ ||\
___                      \___o===- - - - - ) - - - <>KГAM>
 :ROFLCOPTER:         __|_____|_/

:STRIKES:NOOBS:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 7:17 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
Насос + резиновые жгуты (реже - пружины) - это вообще классика советской пневматики! На газне тема много раз поднималась, там народ даже фотки своих детских девайсов показывал, у кого сохранились. Мощности, впрочем, нередко были совсем даже не детскими: дротиками и шариками от подшипников чуть ли не собак стрелять умудрялись! И не мудрено - при таком объеме цилиндра, как у велонасоса, можно до сотни джоулей снять с правильным количеством резины. А это почти мелкашка.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 7:52 pm 
монтажнегг невысотнегг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 6:45 pm
Сообщений: 609
Откуда: Иваново-город неWest
Только манжета у насоса для пневмы - гавноунылае.
З.ы. у меня вместо жгутов кольца из камеры автомобильной были.

_________________
Гаусс многоступ cal.56 - 38% (femm не пашет, хз что он хочет)
Иж60 PCP - 100%
Дорифто таз 2101 - 85% (16v, заварка, выворот, подготовка к имплантации стоек)
Багги - 90% (сварена и ездит)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 6:10 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
Откровенно говоря, у велонасосов (советских) манжета сама по себе унылая. Т.е. и для использования его по назначению, для качания колес велосипеда. Помню, как ебался, будучи 7-классником, отчаянно накачивая таким суко ручным насосом колесо "урала" :evil: :shock: :evil:

Сейчас возможностей по материалам куда больше, например для подобного проекту, даже простенького, я бы насос вообще не стал бы брать. Взял бы гладкую латуниевую трубу, сообразил бы к ней заглушку и поршень с уплотнениями.

А для создания компрессионной пневмы - видел буквально вчера в продаже мелкие ножные насосы - с цилиндрами малого, сантиметра 4, диаметра. Так это же готовая системы рычагов и цилиндр! Приделать удлиненый рычаг, чтоб рыкой браться можно было, на конце - защелку, чтобы в закрытом состоянии фиксировался. Все на ложе присобачить сбоку. Далее клапан и ствол :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 10:20 am 
монтажнегг невысотнегг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 6:45 pm
Сообщений: 609
Откуда: Иваново-город неWest
Ещё накопитель надо и мультикомпресс делать.

_________________
Гаусс многоступ cal.56 - 38% (femm не пашет, хз что он хочет)
Иж60 PCP - 100%
Дорифто таз 2101 - 85% (16v, заварка, выворот, подготовка к имплантации стоек)
Багги - 90% (сварена и ездит)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 5:15 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
Я придерживаюсь мнения, что (одно)компрессионка пиздаче мультикомпрессионки. Естественно при условии, что на одинаковые мощностя.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 10:07 pm 
монтажнегг невысотнегг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 6:45 pm
Сообщений: 609
Откуда: Иваново-город неWest
Так и я про то. Но на МК проще получить бОльшую мощность, при том же компрессоре, отсюда вывод...

_________________
Гаусс многоступ cal.56 - 38% (femm не пашет, хз что он хочет)
Иж60 PCP - 100%
Дорифто таз 2101 - 85% (16v, заварка, выворот, подготовка к имплантации стоек)
Багги - 90% (сварена и ездит)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 5:54 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
Да, но!

Пользователь - из оружие стреляет, а не думает постоянно о том, какой у него маленький (большой?) компрессор :D И вот когда пользователь тупо стреляет - его куда больше ебет, сколько и как долго надо качать, насколько стабильна скорость, не трясутся ли потом руки, когда пытаешься из только что накачаной с трудом и потом винтовки выцелить жеппу вороны? Именно поэтому мультики - имеют весьма узкую область применения, даже самые упертые мультиководы используют их лишь для неспешной охоты, чтоб не заебацо :)

У однокомпрессионки, да, потребуется бОльший объем компрессора для той-же дури. Но вот на массу винтовки он влияет не сильно (пустотелый же) и в длину-диаметр - также не выдет за габариты (в случае страйкбольного девайса вообще будет весь внутри корпуса незаметным, лишь на ~50% больше цилиндра пружинно-поршневой системы на ту-же энергию выстрела).

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 1:53 pm 
монтажнегг невысотнегг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 6:45 pm
Сообщений: 609
Откуда: Иваново-город неWest
Для страйка - согласен, МК нах ненадо. А вот по серым... Скажи-ка давай, где компрессионки широко от каров распространены?

_________________
Гаусс многоступ cal.56 - 38% (femm не пашет, хз что он хочет)
Иж60 PCP - 100%
Дорифто таз 2101 - 85% (16v, заварка, выворот, подготовка к имплантации стоек)
Багги - 90% (сварена и ездит)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельное страйкбольное оружие.Нужны единомышленники!!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 3:42 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6865
Откуда: империя зла
Давай-ка в тему про обычную пневматику перелезем?
(ушел туда, там буду ответ писать)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB