Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Чт янв 17, 2019 7:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 11:16 am 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
АДФ, впервые в жизни позволю себе грубость и спрошу: ыде травка? :lol: Я ж как раз про липиздричество и говорил первые предложения, все, что ты воспринял на счет газа))))

Повторюсь-ничего против липиздричества не имею, и далее по тексу: "хорошая вещь, сам так думал-просто, безотказно, дешево, просто"
Но раз уж лож, пиздеж и провокация, то...))))))) Шучу)

Собсно проблемы с холостыми на чистом газу: о каг-бэ тут такого быть по опрделению не может-газовый движитель приводит в движение весь "затворно-заряжательный комплекс" и единственная трабла-непостановка на боевой взвод при досланной пуле в казенник, либо просто следующий выстрел будет происходить раньше, чем предыдущая пуля покинет ствол(но это ж блеать будет дрочить даже быстрее УЗИ, что для газа и тяжелого затвора слабо достижимо)

Собсно про управляющую липиздронику :) Как хорошо, что уже 21-й век на дворе, а то юзать радиолампы как-то некузяво :mrgreen:

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 12:10 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Дык, бля, йа думал ты про газ ))

А с чисто газовым - там не совсем такие проблемы, но в любом случае - они сцуко есть, да...

На тему электропривода - есть смысл также посмотреть на хай-энд пейнтбольные маркеры, они сцуко все электрические. Там в начале ствола оптодатчики ставят еще - чтобы те контролировали подачу и досыл шара, и лишь после этого затвор захлопывало и пускало газ. Плюс всяческие блокираторы умные, режим продува ствола от ошметков лопнувшего в нем шара, электронная настройка мощности и т.д.

Применительно к пневматике - тут собственно уже все ясно, но ряд моментов есть: боевой клапан придеться делать самому, либо ударный с отдельным электромагнитным ударником, либо все это одним модулем с электромагнитом внутри самого клапана. Досыл гильзы с пулей - подпружиненный затвор, вперед пружина его толкает, назад - тянет соленоид. Масса железа в нем большая, поэтому тянуть можно достаточно эффективно (по сравнению с гаусс-ганами) по затратам энергии. Ну и также можно везде оптопар натыкать - чтобы следили за подачей боеприпасов. Это так, в общем, не разрисовывая конкретную конструкцию :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 2:45 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Пришел к выводу, что гильзо-барабанный магазин хоть и понтовый, но изврат. Барабан на 25-30 пулек куда более тру, плюс под винтом не будет торчать рожок, что есть +1 к компактности. Да и таскать дюжину маленьких тонких блинов куда более тру, чем полноценные магазины как у огнестрела. По сути получаем обычную барабанную ПЦП винтовку с прилаженным механизмом самозаряда и увеличенным барабаном(кстати-его размеры ведь не более 10см в диаметре должны быть при таком количества пулек, а может и меньше даже?)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 2:56 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
А такой вариант: барабан на 6-8 камор, но гильзы с пулями в него досылаюцо спереди, из магазина труп чатого, параллельного стволу. :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 3:20 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Тоже вариант, самое первое, что пришло в голову-именно трубчатое питание))) Правда до гильз не допер, а рассчитывал на плоскоголовые пули :oops:
Но чтоб клина не словить и как следствие-осечки-все должно быть подогнано и рассчитано очень тщательно-к примеру если гильза неполностью вошла(заело, перекосило, не отцентрирована соосно с "каморой" и т.п.), а барабан начал поворот уже... плюс отжимные пружины в барабане-если недовыброс произошел-то опять-же клин, поэтому должны быть сильными они, но тогда и в маге придется усилить пружину-для компенсации противодействия :oops: Хотя последовательный магазин это тру в плане количества зарядов и простоты перезарядки, согласен :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 4:41 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Тем не менее, были схемы с досылом плосскоголовых пуль, который одна за другой стоят. Требования к механике и точности - действительно жесткие.

Но и при револьверно-барабанной системе - для обеспечения кучной стрельбы требования к точности изготовления также высоки!

Из вариантов подачи также еще как минимум две идеи есть, реализованных кое-где:

1. шнековый магазин - пули в спиральном желобе внутри цилиндра, лопатками их по желобу гонит, в конце они выпадают на линию подачи и досылаются.

2. пули в цилиндрических каморах конвейерного магазина а-ля анусы 3*** серии, но посажены свободно. Выпадают под собственным весом в желобок на линию подачи - такие внешние магазины для болтовых ПЦП продают мастера: затвр оттянул, магазином щелкнул - пуля упала. Затвор вперед - дослал.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 5:22 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
По первому и второму типу магазинов-сила гравитации, ать ее за ноги, вниз головой не постреляешь((((

Про револьверно-барабанную схему это понятно :) никаких иллюзий не строю, что "поддрочил напильником и космический корабль вышел", Именно барабанно-ствольный комплекс должен быть сделан ниибацца точно, и именно-же поэтому я сначала отказался от барабана, вмонтированного в магазин съемный, а потом вообще от гильз-слишком много мест, где можно ошибиться. Да и в конце концов один только барабан на то-же количество пулек упрощает конструкцию, плюс имеет размеры не столь монструозные, чтобы от него отказываться :) Единственный минус-при высокой скорострельности этож блеать маховик будет шо ппц.. Придется очень мощную "трещетку" детать, чтобы жестко фиксированный шаг вращения был. А это опять-же газовый механизм должен иметь большую мощность, и опять таки это-больший расход газа. Ать всех за ногу. Однозначно отдельный затворный клапан нужен...

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 12:20 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Так-сЪ, вопросЪ: баллон на 500 очков это изврат? =)
И еще вопрос: 2 клапана с отдельными редукторами посаженные на 1 шток это норм? Позже схему накатаю о чем я :)
В общем затворный клапан откручен этак атмосфер на 60-80, боевой-нууу атмосфер 200 хватит для 45 см ствола? Или где там плато обычно =)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 12:24 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
500 атм - тру, ЕСЛИ найдешь де задувать и ЕСЛИ найдешь редуктора, которые при таком входном работают и не дриснут (даже от 300 атм с редукторами надежными - проблема).

насчет остального - зависит от конструкции и оправданности, не будет ли шыпко сложным? также чуйу, что ватоматику замечательно от 5-10 атм приводить можно, вона эйрсофтовые пистолеты при всего ~8 очках затворами тяжелыми дрыгают.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 12:37 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
О, збазеба =) А если отдельно заказывать у какого-нить тру мастера редуктор, или таковых нема? Именно эйрганнерских =)
60 это я пока от балды назвал-ибо предполагается затворчег оочень тяжелый-проворот барабана с тугой трещеткой, взвод бойка, еще противодействие самой затворной пружине, которая для скорострельности должна быть... мягко говоря неслабой... ох, ну и ахтунг =( Кстати спусковой-судя по всему что-нить копипизженое с беретты сайбергановской, с которой все началось xD-так проще =)
Клапана(иль клапаны, как там корректнее): все просто: представь трубку, разделенную на 2 секции, одна-это затворный клапан, вторая-боевой, ессно сквозь эту сборку по оси проходит шток, на котором насажены "тарелки" клапанов) Ну ты понял о чем я. Это довольно компактно должно получиться =)

ЗЫ Боюсь самое сложное будет найти того, кто изготовит все детали с машинной точностью, даже сам чертеж не так страшен(((

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 12:56 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
ну какбэ редуктора правильные - только от мастеров все и есть... Но чтобы стабильно и надежно работыл при входном давлении выше 300 атм - таких точно нету!

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 3:05 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Блять :facepalm: :cry:

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 3:15 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
а ты убеди сибя, что тебе не нужно 300 атм ;)

и вообще - йа вот давно идею вынашиваю, чтобы автомат был чисто электроприводный, как эйрсофт, тока под нормальные пули и энергии. В батарейке энергию куда удобнее хранить.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 3:31 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Так-то оно так :) Моя ИМХА по липиздричеству выше :) Абсолютно солидарен) Но... Этож электричество, а если от летающей тарелки отстреливаться? :lol:
Кстати, есть тяжелые пули для 4,5 мм? =) Грамм хотяб =) Хотя в идеале под этот автомат свои пули выпускать-бы грамма на 2-3 с сердечником. ыыыЫЫЫЫ

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2011 3:51 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
А вот скажи, нафига тебе тяжелые (2-3 грамма) пули в 4.5? (Кстати есть - в патронах .17HMR, а у 4.6*30 от H&K вообще под 4 грамма наверное).
Даже из самых правильных пневматических винтовок тяжелее 0,68 нах не нужно, так как:
1. нет таких зверских энергий, чтобы разогнять до высоких нс более тяжелые пули
2. при существующих энергиях дальнейшее наращивание массы не решает проблему снова ветром
3. у 0,68г пуль БК достаточный, чтобы эффективно доносить энергию на всех практических дистанциях стрельбы

Насчет "прилетит НЛО" - по нему лучше ваще не стрелять, чтобы над тобой опыты проводить не начали! :twisted:

Чистый электропривод (в смысле без расходуемого рабочего тела) - адский гимор и объем работ чисто по мехуистике. Хотя теоретически можно просто сракбольный промасштабировать, да свинцовыми шарами через нарезной ствол. В любом случае - работы дохуя. Но подходящие двигателя и аккумуляторы - в продаже есть.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 7:32 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Внезапно: http://talks.guns.ru/forummessage/30/780777.html

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2011 9:21 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
Блеать :facepalm: Но ган порадовал :D

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 6:03 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
эээ, хм. А в чем заключается "Блеать" ? В том, что питание из барабана? Так ведь главное не принцип, главное конечные ТТХ :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 10:38 am 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
"Блеать" шо опередили) Хотя корокие очереди... Да и барабанчик небольшой... Минусов я щас много могу найти, но как грится зубоскалить любой лох может) Поэтому тому камраду респект, уважуха и глубокое почтение :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 4:12 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
А нафига ей ёбозапас большой - это ж чисто охотничий девайс, как и большинство подобных пцп ;) Раздавать короткими очередями по воронам и заяйцам, а в перерывах всегда есть время магазин перезарядить.

Да и вообще, что значит опередили? Отдельные разработки имеют 30-летнюю давность: http://www.youtube.com/watch?v=HUKxO03HlOM

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Последний раз редактировалось ADF Ср мар 23, 2011 4:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB