Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Сб янв 19, 2019 5:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2015 2:21 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 7:56 am
Сообщений: 886
Откуда: Марс
Что за клапан откатного типа? В своей вихревой пушке юзал клапан-поршень. Т.е заслонку дергал назад поршень, который делит накопитель на два мелких объема. Это оно ?

_________________
Плоть терпит неудачу, а машина преуспевает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2015 4:33 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Deus Machina писал(а):
Что за клапан откатного типа? В своей вихревой пушке юзал клапан-поршень. Т.е заслонку дергал назад поршень, который делит накопитель на два мелких объема. Это оно ?


Ну в общем да: у клапана откатного типа - давление стремится выпердолить запорный элемент и открыть клапан, а некий мех-м - удерживает запорный элемент от движения, пока не станет надо.

Если на два объема делит и из малого объема стравливается воздух, чтобы поршень поехал - то это уже так называемый "пиф-паф", хотя по сути тоже вариант откатного клапана.

У ударного клапана, напротив, давление в резервуаре удерживает запорный элемент в закрытом состоянии и требуется внешняя сила, которая бы преодолела силу удержания.

(Добавлено)

На самом деле, предложеный мною расчет "идеального" быстрого клапана - на деле задача не в тапки срать. При калибре пушки 2см, конечная скорость запорного элемента при его открытии - получается под 25 м\с. При условии, что площадь запирания равна калибру ствола, а воздух начинает поступать в открывшийся зазор с боков, т.е. по цилиндрической поверхности. В механизмах предельной скоростью обычно считается скорость движения в районе 10-12 м\с, если соударение запчастей происходит на более высоких скоростях - там уже нужны всяческие демпферы и прочие специальные меры, чтобы все это не пошло в разнос.
Сейчас ухо к носу прикидываю: надо делать рабочее сечение клапана больше, чем сечение ствола и сам клапан более габаритным, тогда скорости движения будут более умеренными. Но возрастут массы... Надо попробовать конкретику нарисовать.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2015 9:54 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Буржуи о чём-то догадываются http://nerfhaven.com/forums/index.php?showtopic=23762 - но расчётов реальных скоростей срабатывания клапанов нигде не видел.
А в жизни - даже поршневой "пиф-паф" запросто может тормозить, так как давление за его жопой далеко не мгновенно сбрасывается.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 1:10 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 7:56 am
Сообщений: 886
Откуда: Марс
В терминологии разобрался)Таки пиф-паф можно юзать в паре с другим быстродействующим клапаном. К тому же наращивать отношение м/у диаметрами поршня и заслонки в разумных пределах ничего не мешает.

_________________
Плоть терпит неудачу, а машина преуспевает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 4:55 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Deus Machina писал(а):
В терминологии разобрался)Таки пиф-паф


Ну это сленговое название, но уже устоявшееся :)

Deus Machina писал(а):
можно юзать в паре с другим быстродействующим клапаном.


Вот-вот!
Но если подумать, выходит, почти любой клапан надо с неким дополнительным "ускорителем" использовать.

Пока размышления возвращаются к откатному клапану, где запорный элемент просто разобщается механическим способом и выпихивается давлением. Есть мысль сделать так, чтобы после разобщения он не сразу открывал проходное сечение: чтобы некоторое время двигался уплотнением по цилиндрической части, набирая скорость, а лишь потом - труба бы заканчивалась (боковые окна для выхода давления).

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 7:46 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Еще интересная мысль насчет клапана.
Что если приспособить для быстрого открытия клапана - использовать магниты? По мере сближения, у них сила очень быстро растет. Т.е. некий механизм, где запорный элемент быстро-быстро притягивался бы постоянным магнитом (а может и электромагнитом, куда жирный кондер пыхает - тут главное не скатиться к проектированию очередного гаусса :mrgreen: ), в общем на последних миллиметрах при слипании - запорный элемент весьма быстро бы двигался. Что-то типа ударного клапана наоборот, где вместо пружины - магнитное поле :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 8:55 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 7:56 am
Сообщений: 886
Откуда: Марс
Таки смысла особого не вижу- нужно исходить из скорости увеличения отношения сечений канала и ствола, а не просто разгонять клапан. Дикое ускорение на последних миллиметрах погоды не сделает.

_________________
Плоть терпит неудачу, а машина преуспевает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 6:10 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Deus Machina писал(а):
Таки смысла особого не вижу- нужно исходить из скорости увеличения отношения сечений канала и ствола, а не


Это понятно, это само собой,

Deus Machina писал(а):
Дикое ускорение на последних миллиметрах погоды не сделает.


Вопрос конструкции! Тут же не только дикое ускорение, тут еще и очень быстрая прогрессия силы. Допустим, грубо, запорный элемент прижимается давлением к резинке, а с задней части к нему пододвигается магнит. В какой-то момент усилие притягивания к магниту пересилит силу давления воздуха и крышка начнет двигаться навстречу магниту. А как только она начала движение - сила притягивания увеличивается с бешаной скоростью и спустя, грубо говоря, микросекунду - клапан уже распахнут на полную.

Плюс может быть участок разгона - на котором запорный элемент уже движется, но дырку еще не открывает.

Эскизик:


Вложения:
magnet_valve.gif
magnet_valve.gif [ 5.98 KIB | Просмотров: 4733 ]

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 8:21 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 10:25 pm
Сообщений: 388
Немного некропостинга.
Нужна помощь. Достался мне тут в руки парабеллум от фирмы Gletcher (на 12г СО2 баллончиках), решил я его переделать в винтовочку. С прикладом всё относительно ясно. Ствол удлиню с помощью 130мм длиною секции от антенны. С родным стволиком соединю с помощью более толстых секций. И тут вот мне захотелось сделать модератор на сей агрегат. Скурил много инфы по модераторам для пневмы и понял, что модер для ппп и для пцп по конструкции сильно отличаются. А вот про модеры на СО2 девайсы я нифигища не нашёл. И собсно вопрос к знающим людям: какой конструкции глушитель сделать для парабеллума - для ппп или пцп? Так же в модернизацию входит отключение блоубека для повышения мощности выстрела, но с ним я уже разобрался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 10:27 pm 
камикадзе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 6:05 pm
Сообщений: 2128
Откуда: Березники
Эм, ну меня чот секция от антенны настораживает, а по модеру то не особо критично же, ну мож слизать констракшн под пцп, хотя, я не особо понял, в чем может быть конструктивное отличие. Ну разве что на ппп он более массивен, дабы быть как утяжелитель, да вибрацию держать.

_________________
G.G.v2.1-100%
SGTC-100%

Полумостовая SSTC-10%(куплены детали)
G.G.v3.1-10%(добыча деталей, симуляция)
Мутация в препода - 50%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 9:41 am 

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 10:25 pm
Сообщений: 388
Там фишка в другом. У ппп объём вылетающего воздуха небольшой и чтобы его заглушить хватает обычной одно-двухсекционнй трубки, набитой губкой или чем-то похожим. А у пцп объём воздуха вылетающего большой и загасить его таким образом как на ппп не получится. ТАм непростая схема с отсекателем и ещё всякие извраты.
Но в принципе я уже определился, но вот некстати чутка подзабросил это дело ибо увлёкся пиротехникой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2016 9:40 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Стыки ствола - плохая идея. На стыках разбивать со страшной силой начинает. Трубка от антенны - для шарика как фольга, если боковые телепания есть (а они, увы, есть) изнахратит её вмиг.

Like_robots писал(а):
Там фишка в другом. У ппп объём вылетающего воздуха небольшой и чтобы его заглушить хватает обычной одно-двухсекционнй трубки, набитой губкой или чем-то похожим. А у пцп объём...


Гы :facepalm: :mrgreen:
Тут суть немного не в этом! Да, в ППП воздуха из ствола вылетает мало. Но - там значительная часть звука встрела - формируется не выпуком из ствола, а самой винтовкой: в итоге заглушить звук выстрела из пружинной винтовки очень сложно.
А вот в ПЦП/СО2 - практически весь звук - это то, что из ствола вылетает.

Никаких хитростей в модерах для СО2 нет: все также. Теже основные параметры, влияющие на громкость: объем, расстояние от дульного среза до передней перегородки, диаметры отверстий (меньше - лучше), число перегородок. Число перегородок более 3-4 уже не имеет смысла, дальнейшего улучшения качества глушения нет.

Всякие нетрадиционные решения, типа мочалок и лепестковых клапанов, не рассматриваю.

И блоубэк вовсе не обязательно дофига в себя жрёт. Попадались данные, что если измерять по расходу газа, он где-то от 10 до 20% съедает.
И если отключить его, как будет осуществляться взвод ударника? Какова подача шаров: в некоторых моделях шар досылается при движении затвора, поэтому движение затвора требуется в них любом случае.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 10:52 am 

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 10:25 pm
Сообщений: 388
А перезаряжать рукой)
Подача шариков там осуществляется затвором.
А по сабжу - где раздобыть можно нормальный длинный стволик 4,5мм? трубки из холодоса не предлагать - уже один раздербанил. там были медные трубки 5мм внешним и 3мм внутренним и одна алюминиевая с 5мм внутренним (естессно обтюрация наихреновейшая).
Блоубек решил не отключать ибо для плинка это большой плюс - не нужно убирать руку с рукояти и дёргать затвор. Но, блин, с коротким стволом скорость пульки у парабеллума всего 100-110 мысов. Надо хотяб до 150 нарастить.
P.S. А и ыщё про ствол - а если сделать как я и планировать стыком из секций антенны ток залить всё изнутри эпоксидкой? И с помощью той-же эпоксидки сделать очень плавный переход от конца родного стволика к новому, т.е. убрать этот "заусенец" между двумя трубками? У меня тута повилась годня идея как это сделать и при этом не заляпать изнутри ствол эпоксидкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 8:39 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
Like_robots писал(а):
раздобыть можно нормальный длинный стволик 4,5мм?


В пукле-крадаже на всяких ган.сру. Можно найти и с нарезами, и без. Кто-то от нынче почивших аниксов-LB дудками барыжил (длина что-то около 25 или 30см).

Like_robots писал(а):
Но, блин, с коротким стволом скорость пульки у парабеллума всего 100-110 мысов.


Уверен, что причина только в стволе? У этих чудесатых ымпортных пестиков, как показывает практика, удлинение ствола (само по себе) почти нифига не дает, механизм тупо газа мало выпукивает за раз. И не всегда можно клапан нормально разозлить, сособенно при наличии блоубэка. Часто бывает, что весь избыток газа в блоубэк вылетает, а не в ствол.

Like_robots писал(а):
Надо хотяб до 150 нарастить.


А кстати почему надо? Исходя из каких соображений? К дистанции стрельбы и цеям ничего не даст же... Будет по тем же самым бутылкам на 10, максимум 15 метров стрелять.

Это в порядке философского оффтопа :)

Like_robots писал(а):
как я и планировать стыком из секций антенны ток залить всё изнутри эпо...


Так это. Можно же просто попробовать. По крайне мере, сможешь оценить, какова зависимости скорости от длины ствола, даже если развалится.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 3:57 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 10:25 pm
Сообщений: 388
Ну, решено: как доделаю - проверю) Будет очередной мутант0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пт июл 07, 2017 6:09 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 10:25 pm
Сообщений: 388
Снова вернулся к переделке глетчеровского парабеллума. На этот раз я решил отрубить блоубек, дабы упростить конструкцию и довести дело до конца. Единственное, что смущает: сам перепуск - из пластика. Не распьедорасит ли его, если отключить блоубек?
Вот сам перепуск
Вложение:
DSCN7998.JPG
DSCN7998.JPG [ 179.03 KIB | Просмотров: 2920 ]

А вот отверстие, которое я хочу заблокировать
Вложение:
DSCN8000.JPG
DSCN8000.JPG [ 179.38 KIB | Просмотров: 2920 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пт июл 07, 2017 7:25 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6822
Откуда: империя зла
У винтовки кросмэн 1077 - всю жизнь барабанчики пластиковые были и пластиковый сосок. А в американском варианте там дури около 12 Дж, и объем внутри боевого клапана - в два раза больше, чем у почти любого СО2 пистолета. тем не менее, давления пластик выдерживает, хотя там стенки в толщину чуть больше 1 мм!

У нашего отечественного МР-651 барабаны уже много лет как из пластмассы - тоже вроде как не разрывает.

Это конечно ничего не гарантирует, но по крайне мере не означает, что если пластик - то обязательно порвёт.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2017 4:19 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 10:25 pm
Сообщений: 388
Потихоньку делаю пневму, буду сюда фотки скидывать.
УСМ. долго думал, как его лучше сделать, искал детали. Сейчас сохнет. Клею всё на эпоксидку 20-летней давности.
Вложение:
DSCN8008.JPG
DSCN8008.JPG [ 226.09 KIB | Просмотров: 2884 ]

Вложение:
DSCN8009.JPG
DSCN8009.JPG [ 228.19 KIB | Просмотров: 2884 ]

Вложение:
DSCN8007.JPG
DSCN8007.JPG [ 228.94 KIB | Просмотров: 2884 ]

В дальнейшем всё это буду ещё укреплять.
Такжи ещё вопрос: насколько сильно влияет длина ствола на кучность? Реально ли сделать с 90мм стволом точный и кучный выстрепукиватель? (во слово придумал) Или нужно делать более длинный ствол?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2017 5:15 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 8:24 pm
Сообщений: 1200
ЕМНИП длина ствола влияет на скорость. На кучность, в основном, влияют последние пару см.

_________________
Главное — вовремя обзавестись хорошими мозгами!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Сб июл 15, 2017 10:40 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 10:25 pm
Сообщений: 388
Билять. Удлинение ствола этой трубкой от антенны невозможно, иначе станет невозможным вытащить ствол из фальшствола (вроде так оно называется?). Я планирую сделать интегрированный глушитель. Блин, а жаль, трубка то офигенная. Обтюрация просто шикарная, практически такая же как у родного стволика. Значит, высоких скоростей не видать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB