Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Вт июн 25, 2019 2:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 2:40 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Kotofeich писал(а):
...хорошей пневматики совсем в природе не...


Во-первых, читаем внимательнее - текст написан для лулзов :) Но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки.

В основном все сводится к двум аспектам:

1. Соответствие устройства - задачам и хотелкам, которые перед ним ставит пользователь. Чем внятнее юзер представляет себе задачи, тем конкретнее можно сделать выбор и девайс в этом контексте вовсе не будет говном;
2. Традиционно, с ростом цены растет надежность и прочие свойства. Несмотря на случающиеся иногда косяки, к примеру диана всегда будет дианой: на голову выше gamo и на две головы выше ижэй. Помимо дорогих фирменных девайсов, всегда есть кастомы и грамотные доработки. Есть множество примеров, как из заводского говна вполне получается настоящая конфета.

Так или иначе, все сводится к мозгу юзера: с одной стороны он должен четко понимать, для каких целей ему нужна пневматика и не требовать от неё прицельной стрельбы белке в глаз на 200 метров (даже на "всего" 100 метров прицельной стрельбы воздушку подобрать уже очень непросто), с другой - не лениться вникнуть в тему и определиться: платить много денег за фирменную вещь, которую может быть не придется допиливать, или взять что подешевле и вдумчиво дорабатывать.

На практике вылезает еще и третий аспект: нет универсального девайса, который бы подходил под все задачи, НО покрыть весь спектр "пневматических" целей применения позволяет небольшой арсенал из примерно 2-4 образцов. Пример: crosman-2300, чтобы таскать его на пикники-пострелушки в рюкзаке и давать стрельнуть пьяным друзьям; вайрух HW-75 - для медитативной стрельбы в квартире в бумажную мишень; Иж-60ПЦП с вальтеровским стволом и телескопом вместо прицела - для шмаляния на дальние дистанции и карошлепинга.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 6:45 am 
антихрист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 1:29 am
Сообщений: 2201
Откуда: из варпа
Как я себе представляю идеальный пэцэпэ девайс:
0) МНОГОЗАРЯДНОСТЬ!!!1111
1) не длинее 60-70 см, хотя бы при транспортировке
2) возможность пробивать ванны без зверского перерасхода
3) никакого дерева и никакого алюминия - только сталь и пластик
4) резик как у хатсана или больше, с редуктором
5) само собой бесшумность
6) кучность хотяб 3-4 см на 50 метров в режиме пробивания ванн
7) ну и чтоб мощу регулировать между снайперской и антиванновой не разбирая девайс

Я подумывал насчет ежа-пцп, но уж больно здоровое оно. Потом киты крюгера алюминевые полностью, а киты килера выглядят немного колхозно, конечно колхоз из стали убедительнее люминия, но там юзается резик хатсана который вроде как сам по себе требует доработки чтоб не звенел как царь-колокол.

Пока буду на крысе опыты ставить. Несмотря на кривую установку кита, сорваные резьбы, залитый силиконовый герметик и прочие достижения предыдущего владельца, которые были тщательно скрыты при продаже, девайс вроде привел в нормально рабочее состояние. (и полезный опыт получен - все кто продает девайсы на оргах либо ломят цену как жыдомасоновелосипедисты либо продают полуфабрикаты с которыми сами не смогли совладать, жаль что контингент аирганнеров по большей части технически неграмотные жлобы)

А еще я разочаровался в папском калибре. Желудей конечно больше, но количество пробитых сантиметров на джоуль хуже чем у детского (ну вобще-то это ожидаемо, но я не подозревал что так сильно отличается).
ИМХО поскольку пневмопих это пукалка, то снаряду не нужно обладать останавливающим эффектом - энергии мало один хрен.
А так получается папский и воздуха больше тратит и дырявит хуже. Хотя конечно пока у меня нету хрона это все предположения на основе стрельбы в деревянный кубик из гамошадова и крыса у которого коробка с одного конца держится на струбцине (это кстате косяк не того кто ставил кит а скорее всего крюгера ибо коробка его и она видимо с дефектом изначально).

_________________
I see newborn graves
Dirt dimmed with steam
Open womb flesh
Death and disease
And I think to myself, what a wonderful world


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 5:53 am 
гогинатор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 10:18 pm
Сообщений: 2100
кхорн, вообще на ганзе проводили исследования, у одинаковых классов пуль (легкие, стандартные, тяжелые и елей) плотность энергии на сечение почти одинакова, при этом превосходство, хоть и незначительное, у папского.

Опять же зависит от задач, для которых винт - дырявить ванные конечно и 4,5 пойдет, а вот стрелять по биоцелям он заметно хуже, чем папа, ну а дед вообще не обсуждается, с него оленя в башню валили.

Также для качественного повышения пробиваемости нужен стальной сердечний (совсем маразматики могут победит вставить), в папе тупо вклеиваешь шарик в носик, в детском ствол убьешь.

Ну и всем твои требованиям отвечает матадор стандарт в детском.

_________________
Пячка идиотизма - 60%

Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...

Это сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении, его модерирование ведет к половому бессилию, венцу безбрачия и диарее!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 7:33 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Gromov, ты так оперативно отвечаешь :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 8:18 am 
гогинатор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 10:18 pm
Сообщений: 2100
есть немного, форум загибается, пытаюсь возобновить бурление г.на...
:lol:

_________________
Пячка идиотизма - 60%

Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...

Это сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении, его модерирование ведет к половому бессилию, венцу безбрачия и диарее!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 1:37 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 7:56 am
Сообщений: 886
Откуда: Марс
Насколько сложно самому запилить PCP кит например на крысу 2100? Станки есть, и руки более менее прямые. Кто - нибудь может читал темы про изготовление китов с нуля? Хотелось бы узнать базовые вещи, чтоб оценить, насколько это вообще целесообразно.

_________________
Плоть терпит неудачу, а машина преуспевает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 1:42 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Deus Machina писал(а):
Насколько сложно самому запилить PCP...


Какбэ, с чисто токарно-гаражных самоделок все и началось, киты - это когда те, кто делает сам, начал делиться с теми, кто сам не делает :)

На ган.сру в раздел пцп идем, читаем мурзилки и факи по рассчету резервуаров, методикам и технологиям опрессовки, по изготовлению клапанов. Так, чтобы самому дров поменьше ломать пришлось.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 9:54 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 8:24 pm
Сообщений: 1201
Который месяц мучаюсь соблазном переделать свою мурку на жевело.
Но останавливает несколько проблеммо:
- растачивать пульный вход для капсюля. если не понравится - ужо всё, назад дороги нет. Да и менты посодют.
- мастерить ударный механизм, использовать поршень заместо - не вариант.
- нет доступа к капсюлям. Стройпатроны слишком мощны, не годятся
- даже при наличии капсюлей, удручает цена выстрела - с граммовой пулей H&N почти половина цены выстрела из 12 кал.

После почти полугода обдумывания, пришла одна мысль, как всего этого избежать.

- не растачивать пульный вход, а изготавливать мягкий, полностью сгорающий "патрон". Выглядит так - палочка из ПЭ, 4,2мм обмакивается в раствор пироксилина, сушится, повторяется. После сушки гильзочка снимается. На дно укладывается "резкий" состав, например, берта/органика. Сверху подсыпается навеска "строительного" НЦ пороха, края "заплавляются" растворителем. Жопа слегка мажется графитовым лаком. Делал - ничего сложного, вполне повторяемо с одинаковым весом.
Пулю пихаем в ствол, шаблоном продвинуть дальше, вставляем "патрон".
Теперь самое интересное. Поршень с пружиной удалить. В полость цилиндра вставить устройство дугового поджига (уменьшенный ЗШ). Резинку из перепуска удалить, выточить вставку в виде цилиндрика с каналом внутри, и торчащим электродом в изоляторе. Поясок для уплотнителя (паронит, например). Под спусковой крючок микрик. Батарэйка ищщо, ну место найдётся, думаю.
Как будет работает - объяснять не требуется.

Как уже говорил, изготовить патроны пробовал - нормально.
Остальное не пробовал.

В случае провала, переделать назад - проще простого
Напоминаю, цель - не мощность, а устранение дикой отдачи от поршня
Кто видит откровенные косяки в задумке?

_________________
Главное — вовремя обзавестись хорошими мозгами!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 8:22 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Микрик - тоже сильно палевно.
Опять-же, сомневаюсь, что ты получишь требуемую стабильность навески с самодельными зарядами, так что не факт, что оно будет кучным.

Если хочется мурку без отдачи - одно время аж киты делали, в задницу мурочьего цилиндра вставляется потрох на ПЦП-тяге (резик, клапан) и мурка становится ПЦП. В общем-то терчежи до сих пор по сети гуляют, хотя работы конечно больше, чем ВВ в ствол пихать.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 12:35 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 8:24 pm
Сообщений: 1201
Со слесаркой жопа. Полная.
Негде и нечем.
Таки попробую

_________________
Главное — вовремя обзавестись хорошими мозгами!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 11:51 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Без слесарки, с применением напильника и относительно простых наколенных технологий, можно сделать откат на мурло. Примеры таких переделок в интернетах есть.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 12:48 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 8:24 pm
Сообщений: 1201
Щито есть мурло?
Откатить мурку на мурло?

_________________
Главное — вовремя обзавестись хорошими мозгами!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 4:34 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Мурка, мурло, как не называй. На откат ставится железо винтовки, что позволяет ему при выстреле свободно перемещаться относительно ложа на пару см. Для стрелка - исчезает отдача, для винтовки - каждый выстрел происходит в условиях одинакового сопротивления движению, что может внезапно сделать винт жутко кучным (а может и не сделать :facepalm:).

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2015 7:12 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
...Пневматика 9мм не нова и уже не в диковинку (даже в РФ все кто хочет - такой пневмокалибр легко получают, даром что обычно нах не надо в силу очень специфичной области применения),

Но вот эта штука http://www.youtube.com/watch?v=Khqf0rMpEsk - реально доставляет :) Еще и вид эдакий, как у рэйлгана :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 5:14 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Забавная поделка с говна и палок, на случай зомби-апокалипсиса: http://forum.guns.ru/forummessage/3/1593080.html

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 8:53 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Открылось неожиданное (для меня) направление подхода к разработке пневмопушек: http://www.youtube.com/watch?v=evAjvmu0AFk

Да, мощность не слишком высока, ибо задачи перед сей пуклей ставятся несколько иные, чем убивать. Но нельзя не обратить внимание на следующие моменты:
1. Обильное использование серийных узлов. Вероятно, что там даже боевой клапан - серийный, так как нерфы делают уже не первый десяток лет и они были и есть самых разных принципов действия, включая рассовый пневматический;
2. Калибр 12,7 - до превращения в пневмопушку пол шага, лишь сменить боеприпас;
3. Дротики имени некого стефана - имеют вес под грамм, т.е. при скорости в 450 фпс в нём может быть до десятка джоулей. Но надо учитывать, что все эти виды пенопаста, когда их давление через трубу-ствол пропердоливает, сжимаютя и встают враспор, т.е. и близко не реализуют потенциал девайса по мощности. То, что распирает и замедляет - проверял лично. Так что если зарядить туда нечто более твердое и гладкое - энергия будет в разы выше! Сразу на ровном месте...
4. Так как конструкция построенна на заводском шасси, сразу имеем практичность и вменяемый внешний вид, чего порой очень недостаёт самоделкам;
5. Интересный факт - там, в пиндостане, в эти самые нерфы играются далеко не только дети. У многих "блястеров" - рукоятки по размерам под взрослого мужика, а все потрохи имеют неплохой запас прочности, чтобы можно было апгрейдить по беспределу. Пластик весьма качественный (доводилось в руках держать): если специально об косяк не бить и под танк не кидать - сломать весьма затруднительно.

Словом, эти пукли могут оказаться интересной базой под создание пневмопушек, даже если в итоге от исходной игрушки останется только корпус :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2015 12:44 am 
окружённый жидами
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:50 am
Сообщений: 8471
Откуда: CCCP
Я сыну NERF покупал когда ему было лет 10, вот такой
Изображение чё порадовало так вполне годныйй приставной магазин который можно и к пневмопушке посерьезьней приладить.....

_________________
System must die!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2015 6:04 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
Ага, там сама кинематика вообще грамотно сделана.
Поменять источник давления, ствол и боеприпасы - можно забавную убервафлю получить. Или, как минимум, годный пневматический трахмат :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2015 4:29 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
http://www.youtube.com/watch?v=QyHKxIGudos

12:00 - фактически то, о чём я говорил! Встроенный компрессор от куска лития, электроспуск. Осталось лишь боеприпас сменить, чтобы эта штука начала творить песдецы! :)

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Извращения с пневматикой.
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2015 6:34 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6888
Откуда: империя зла
(на случай, если мой монолог кому-то интересен :mrgreen: )

С карандашыком и бумажкой сижу, считаю параметры быстрого клапана - каким он должен быть, чтобы раскрыть потенциал пневмопушки на 146%.

Весь расчет целиком приводить не хочу, попробую дать информативную выжимку.


В качестве исходных предпосылок использовал следующие соображения (выдвигая эти требования, я не стремился обеспечить максимальную физическую правдоподобность, а лишь попытался обозначить "точку отсчета", от которой можно построить хотя-бы прикидочный расчет в цифрах):
Задача клапана - открыть проходное сечение до сечения, не хуже сечения ствола, за время, пока снаряд не успел (не мог успеть физически) отъехать от начальной позиции дальше 10см.
В итоге надо определить ускорение запорного элемента клапана, с которым он должен двигаться, чтобы успеть вовремя открыть воздушный канал, а зная массу запорного элемента - минимальную силу, которая должна приводить его в движение.

В дальнейшем приходилось конкретизировать и другие параметры системы: для минимально-приемлемого варианта брались следующие параметры - скорость пули 100 м\с, длина ствола 0,7м, масса запорного элемента: 5 грамм.

Получились следующие МИНИМАЛЬНЫЕ требования: требуемое время отката запорного элемента на 0,25 диаметра ствола - 0,0133с, требуемое усилие на запорном элементе - 0,3 Кг. С ростом массы запорного элемента, требование к усилию растет пропорционально: т.е. при массе запорного элемента 10 грамм - потребуется усилие уже в 0,6 Кг.

В принципе, если пушка будет стрелять достаточно массивными дротиками, а не пулями, при скорости вылета в 100 м\с - вполне можно ориентироваться на эти параметры. Но лучшее - враг хорошего. Какие х-ки нужны более резкому клапану, в том числе способному эффективно выталкивать пули со скоростями под 300 м\с?

Идеальные требования к клапану вышли следующими:
При целевой скорости в 300 м\с и длине ствола в 0,7м, время сработки клапана должно быть не более 0,004с. При этом требуемые ускорения и силы выросли почти на порядок: для запорного элемента массой 5 грам нужно усилие в 3Кг, для запорного элемента массой 10 грамм - 6Кг.

Важно отметить, что полное время выстрела при высоких скоростях метаемого тела - лишь немного превышает требуемое время открытия клапана! На практике, в силу градиента давления в стволе по мере разгона пули, это приводит к тому, что совершенно точно имеют смысл и меньшие времена срабатывания клапана и это будет обнаруживаемо сказываться на мощности выстрела.

Уменьшение времени срабатывания клапана требует квадратичного роста усилия, которое приводит запорный элемент в движение.
Хорошая новость: если клапан откатного типа, т.е. запорный элемент приводится в движение тем-же давлением, которое этот клапан удерживает, нет существенных трудностей иметь на запорном элементе значительные силы. Достаточно лишь быстро разобщить запорный элемент, чтобы он начал движение.

В то же время, варианты использования ударного клапана тоже не плохи: так как ударник, заранее набравший скорость, способен без труда обеспечить очень высокую скорость открытия боевого клапана.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB