Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Ср ноя 21, 2018 11:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 8:56 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
Вот интересно, если на затвор подать -15 В, то защёлкивание пройдёт или нет?
И как ты определил что транзистор именно защёлкивается?

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 9:34 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ArtDen писал(а):
Вот интересно, если на затвор подать -15 В, то защёлкивание пройдёт или нет?
И как ты определил что транзистор именно защёлкивается?

По поводу отрицательного смещения я уже думал. Нужно пробовать.
Как определял? Я в предыдущем посте отредактировал.

Где то в документации видел, что IR для своих транзисторов гарантирует отсутствие защелкивания во всех диапазонах напряжений и токов( и КЗ включительно). Но там что-то было о паразитных индуктивностях не более 100нГ, а у меня получаются длинные провода.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 9:47 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
В общем, на графиках не понятно почему при регулировании тока транзисторные ключи нормально размыкались/замыкались, а как только ты разрядил затвор, так сразу произошло защёлкивание. Почему защёлкивание не произошло в момент регулировки тока?
IMHO собака порылась где-то в другом месте, но не в транзисторах :)

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 9:53 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ArtDen писал(а):
В общем, на графиках не понятно почему при регулировании тока транзисторные ключи нормально размыкались/замыкались, а как только ты разрядил затвор, так сразу произошло защёлкивание. Почему защёлкивание не произошло в момент регулировки тока?
IMHO собака порылась где-то в другом месте, но не в транзисторах :)

Да это такая осцилограмма осталась(попалась). Осцилоскоп я сейчас вернул на работу. Так что тебе остается поверить мне, что и при регулировании тоже защелкивалось.
Подожди, сейчас поищу ченить.
правка:
Ну вот:
Вложение:
DB6L_защелкивание_при_регулировании .JPG
DB6L_защелкивание_при_регулировании .JPG [ 19.01 KIB | Просмотров: 5217 ]

желтый напряжение на затворе, голубой ток в катушке. У меня для первой катушки длительность импульса всегда задавалась 1000 мксек, на осцилограмме видно что в момент времени 750 мксек произошло защелкивание(т.е. в процессе регулирования), ток начал увеличиваться и схема управления(компаратор) отработав, пытается закрыть транзистор(напруга на затворе 0) но не тут-то было - ток продолжает увеличиваться. Это тебе кажется что на затворе приходит сигнал отключения и происходит защелкивание, а на самом деле наоборот. Увеличение тока вследствии защелкивания вызывает прекращение импульса управления на затворе. Я тебя убедил?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 11:11 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
как внезапно. никогда не приходилось наблюдать защёлкивание, я о нём тока в учебнике читал. надо смотреть что за транзисторы.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 11:25 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ПУЛЕМЕТ писал(а):
как внезапно. никогда не приходилось наблюдать защёлкивание, я о нём тока в учебнике читал. надо смотреть что за транзисторы.

Так для меня это тоже впервые. Транзисторы IRG4BC40F (импульсный ток 200А, да и не вылетают они). Грешу на плохой монтаж. Хотя, если честно, хз что там происходит. Снова возьму домой осцилограф и еще посижу, подумаю.
Было где-то в документации IR, что отсутствие защелкивания гарантируется при токах до двух номинальных. Но для новых приборов якобы этого явления нет и до токов кз и для любых скоростей нарастания напряжения. Вообщем думаю, думаю...

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 11:40 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
либо это баг либо такая фитча.
может чо запороли.
я завтра открою учебник и гляну что да как.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 6:10 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
DANTIST писал(а):
Увеличение тока вследствии защелкивания вызывает прекращение импульса управления на затворе. Я тебя убедил?
Ага, теперь вижу. Кстати, в инете пишут, что для предотвращения эффекта защёлкивания в схему вводятся снабберы, которые ограничивают скорость нарастания напряжения на коллекторе и за счёт этого понижается вероятность защёлкивания. Попробуй поставить простой RC-снаббер для начала на оба транзистора. Номиналы резистора и кондёра можно подобрать, промоделировав твою схему например в LTSpice, так чтобы они реально уменьшили скорость нарастания напруги сразу после выключения транзисторов до рекомендуемой в даташите.
PS: кстати, ты свою схему моделировал до построения? Моделирование позволяет решить кучу вопросов заранее.

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 7:46 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ArtDen писал(а):
...так чтобы они реально уменьшили скорость нарастания напруги сразу после выключения транзисторов до рекомендуемой в даташите.
:( Если бы такой параметр существовал. Вот документ http://www.irf.com/product-info/datashe ... 40fpbf.pdf , ткни меня носом где там допустимая скорость изменения напруги на колекторе.
ArtDen писал(а):
PS: кстати, ты свою схему моделировал до построения? Моделирование позволяет решить кучу вопросов заранее.
:) Я уже много лет не начинаю травить плату и паять пока не промоделирую. Снаберы, естественно, то решение которое я первым делом попробовал. пока эффекта нет. Но я применял RCD снабер для уменьшения скорости нарастания напруги при выключении, надо попробовать просто RC.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 7:54 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
DANTIST писал(а):
:( Если бы такой параметр существовал. Вот документ http://www.irf.com/product-info/datashe ... 40fpbf.pdf , ткни меня носом где там допустимая скорость изменения напруги на колекторе.

Видимо, производитель считает, что транзистор не защёлкивается при очень высоких dV/dt

DANTIST писал(а):
Снаберы, естественно, то решение которое я первым делом попробовал. пока эффекта нет. Но я применял RCD снабер для уменьшения скорости нарастания напруги при выключении, надо попробовать просто RC.
А что показывает моделирование? Насколько RCD помогает в твоём случае?

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 7:54 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
выложите же модель.
тыц
ыщо

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 8:11 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ПУЛЕМЕТ писал(а):
выложите же модель.
тыц
ыщо

Ну... как бы в предложеной тобой статье, а естественно я ее читал, речь идет о защелкивании микросхем драйверов а не о транзисторах.
За попытку сенкс.

А моделирование показало что применение RCD снабера должно было уменьшить скорость изменения напряжения в 4 раза, но на практике я этого не увидел. Возможно нужно усложнять модель и вводить в нее паразитные индуктивности шин, проводов да и самих конденсаторов.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 10:27 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
DANTIST, приведи хотя бы последний вариант схемы с номиналами элементов. А модель мы сами замутим, если тебе её лень выкладывать :)

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 10:40 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ArtDen писал(а):
DANTIST, приведи хотя бы последний вариант схемы с номиналами элементов. А модель мы сами замутим, если тебе её лень выкладывать :)

Вечером.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 10:48 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Цитата:
Причины защелкивания

Причиной защелкивания IGBT транзисторов является наличие триггерной структуры, образованной биполярной частью IGBT и паразитным NPN транзистором. Эквивалентная схема, учитывающая подобный эффект, показана на рис.1а. Такую эквивалентную схему приводили в своей документации многие фирмы, в частности, SIEMENS, TOSHIBA, FUJI и другие.

драйвера? именно это я хотел показать.
нужно попробовать погонять без шим.
просто включить и выключитью

надо вообще убрать компаратор и переделать схему.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 9:20 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
ArtDen писал(а):
...IMHO собака порылась где-то в другом месте, но не в транзисторах :)

Подумал немного может и такое быть. В твоих словах есть смысл. Т.к. у меня не шим, а регулирование компаратором, то он может переключаться практически в любой момент времени, и еще возбуждался усилитель, плюс помехи. К чему это я? К тому, что например при закрытии транзистора, он еще не закрылся, а его дергают назад. И при открытии такое же может быть. Делал как-то СУ для 10кВт инвертора, так заказчик четко оговаривал минимальные длительности импульсов и пауз управления. Возьму на выходные осцилограф буду смотреть внимательнее.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 2:45 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
ну как оно там?

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 11:05 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
Сделал накопитель из 10 конденсаторов 220 мкф с распределенной шиной. см фото. всего 4 шины две шины + и - 400В и две шины фазы А и В.
Вложение:
Верхний_ключ_и_конденсаторы.JPG
Верхний_ключ_и_конденсаторы.JPG [ 81.74 KIB | Просмотров: 5078 ]

Вложение:
шина_крупно.JPG
шина_крупно.JPG [ 69.62 KIB | Просмотров: 5078 ]

В прошедшую суботу выбрал время и наконец спаял новый вариант ключа со стабилизацией тока, но пока не испытывал см. фото.
Вложение:
Плата_верхнего_ключа_вариант_2.JPG
Плата_верхнего_ключа_вариант_2.JPG [ 64.34 KIB | Просмотров: 5078 ]

Семья и две работы... времени катастрофически не хватает. Вот и на следующих выходных дилемма или на рыбалку спининг побросать(осень.. щука...) или гаус испытывать.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 8:58 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
да понятно.
пока самому ничего делать не охота.
куча других проблем

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект DB6L. А поговорить?
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 10:39 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
Пора уже прикольные мотиваторы/демотриваторы для гауссостроителей делать. Чтобы не бросали всё на полпути, как это я сделал :)

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB