Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Пн май 21, 2018 6:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: DD11
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 1:08 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 595
Откуда: Украина, Киев
Начинаю новый проект. Он станет последним.
Калибр 10.8 мм.
По случаю купил титановую трубку для ствола: наружный диаметр 12мм, толщина стенки 0,5мм.
Цель осталась прежняя - 100м/сек. джоулей примерно 50.

Результаты моделирования показывают, что при наличии магнитопровода и коротких катушках реально можно получить до 2 дж на каждой ступени. Длинна ступени 10мм, число ступеней > 20. поэтому планируется ствол 250 мм.

За несколько лет прошедших с последнего проекта, появились новые возможности. я имею ввиду 3д принтеры. Хочу попробовать их.

Из реальных шагов, кроме моделирования, заказал у токаря снаряды и магнитопроводы. К концу следующей недели обещают сделать.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 6:17 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
по расчетам если все сферическое и в вакууме одна катушка 4.41 Дж 20 катушек 88.2 Дж если снаряд цилиндр 14 мм на 10.8 9.88
грамм точно должно выдать под 100

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 12:06 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10840
Откуда: Пермь
пилить трубку то будешь вдоль?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Вс янв 14, 2018 2:33 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 595
Откуда: Украина, Киев
PYLEMET писал(а):
по расчетам если все сферическое и в вакууме одна катушка 4.41 Дж 20 катушек 88.2 Дж если снаряд цилиндр 14 мм на 10.8 9.88 грамм точно должно выдать под 100

ты в чем моделировал??? :shock: у меня больше 2.5 дж не получается.
проверь в настройках модели кривую В(Н).
Вложение:
кривая_намагничивания_ст3.JPG
кривая_намагничивания_ст3.JPG [ 56.75 KIB | Просмотров: 1529 ]


Llevellyn, нет, пилить не буду. удельная проводимость титана в 30 раз меньше меди. я бросал в трубку неодимовый магнит - торможение не видел.
Для толстостенных алюминиевых и латунных трубок пропил это миф. Для проверки мифа возьми алюминиевый уголок расположи наклонно и пусти по нему скользить магнит и увидишь торможение. А чем отличается уголок от распиленной вдоль трубки?

Добавлено.
чертеж снаряда
Вложение:
снаряд_DD11.JPG
снаряд_DD11.JPG [ 30.96 KIB | Просмотров: 1528 ]

и стабилизатор для него будет печататься на принтере а потом литься из пластмассы
Вложение:
стабилизатор.JPG
стабилизатор.JPG [ 15.46 KIB | Просмотров: 1528 ]

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Пн янв 15, 2018 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
а можно эту кривую но в текстовом файле ?
хотя у меня вроде тоже самое
это вообще откуда данные то?
Вложение:
Новый точечный рисунок.png
Новый точечный рисунок.png [ 34.39 KIB | Просмотров: 1509 ]

а вот пропил очень важен
эффект с уголком это ещё не так забавно как взять кусок медной шины и мощный магнит
ящитаю лучше нержавеющая сталь там большое удельное сопротивление и можно сделать тонкую трубку
попробовал поглядеть все очень неоднозначно
обычное железо и сталь вроде хорошие проводники
а вот нержавеющая зависит от марки
тут вроде выше
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrica ... nductivity
Titanium 4.20×10−7
Stainless steel[18% chromium/ 8% nickel austenitic stainless steel] 6.90×10−7
вообще можно попробовать посчитать сопротивление трубки и как это будет влиять
так на алюминиевой трубке я даже опыт проводил
интересно она влияет на ток в катушке если без пропила.

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 1:10 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6763
Откуда: империя зла
Одну конкретную вещь прокомменчу:

DANTIST писал(а):
и стабилизатор для него будет печататься на принтере а потом литься из пласт...


- Судя по эскизу, стабилизатор - говно. Он просто не будет работать. Когда стабилизатор не может выступать дальше габаритов корпуса, он должен иметь длину в 2 раза больше "боевой" части как минимум и плавный профиль без ступенек, как задняя часть аэродинамического профиля (см. миномётные снаряды), и лишь на самом конце - непосредственно стабилизаторы.

Но есть вариант проще и технологичнее для гаусса: когда весь стабилизатор - это просто пластиковый цилиндр длиною в ~2 раза больше самого тела снаряда. Т.е. весь снаряд - продолговатое цилиндрическое тело, передняя часть которого из железия, а задняя - из легкого пластика. По сути такая конструкция напоминает арбалетный болт (не путать с арбалетной стрелой).

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2018 8:16 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 595
Откуда: Украина, Киев
PYLEMET писал(а):
а можно эту кривую но в текстовом файле ?
хотя у меня вроде тоже самое
это вообще откуда данные то?

Это из программы ELCUT. кривые у нас аналогичные. почему у тебя 4 дж на ступень получается?
мои данные: ступень - 10мм, катушка 6х6мм, магнитопровод - 4мм, 300витков, ток в ней 50А,снаряд 14мм диаметр 10,8мм, вес снаряда - 10 гр.
моделирую - получаю средняя сила действующая на снаряд при прохождении ступени 200Н.

ну и дальше есть сила есть масса есть путь - получаем 2Дж.

А ты как моделировал?

то ADF, возможно. в теории не силен. для меня главное что бы ц.т. был впереди ц.д.. посоветуй что почитать в этом направлении.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2018 11:24 am 

Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 11:33 am
Сообщений: 58
Dantist, вот здесь я кое-чего посчитал.
Но это только для простейшего случая, описанного ADF - гладкий трубчатый стабилизатор. Если есть какое-то оперение или крылышки - то все конечно сложнее, и вероятно длина такого стабилизатора действительно может быть меньше, чем у простой трубки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2018 7:30 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 595
Откуда: Украина, Киев
Eugen писал(а):
Dantist, вот здесь я кое-чего посчитал.
Спасибо, почитал. Хорошая работа.
Благодаря 3д моделированию и принтерам сделать любой стабилизатор сейчас не проблема. например у меня заняло ровно 10 минут чтобы увеличить высоту и добавить кольцо в оперение как хотел ADF.
Вложение:
стабилизатор_2.JPG
стабилизатор_2.JPG [ 40.62 KIB | Просмотров: 1460 ]

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2018 7:30 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 595
Откуда: Украина, Киев
удалено. причина повторная отправка сообщения

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Последний раз редактировалось DANTIST Пт янв 19, 2018 7:33 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 1:34 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6763
Откуда: империя зла
DANTIST писал(а):
то ADF, возможно. в теории не силен. для меня главное что бы ц.т. был впереди ц.д.. посоветуй что почитать в этом направлении.


Быстрее и практичнее - опытным пётем. Общий принцип - это одно, но на практике еще вопросы стабильности полёта могут вылезть: т.е. когда снаряд вроде бы мордой вперёд летит, но жопа (стабилизатор) совершает осцилляции и траектория снаряда напоминает спираль или болтающуюся синусоиду с амплитудой до метра... Хотя в целом полёт вроде как стабилен.

Вариантов много, вот кое-что накидал, чтобы общую идею донести. Дизайн конечно не окончательный, это для вдохновения:


Вложения:
fin1111.png
fin1111.png [ 95.29 KIB | Просмотров: 1441 ]

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 9:56 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10840
Откуда: Пермь
Цитата:
Для толстостенных алюминиевых и латунных трубок пропил это миф.
что значит миф? У меня из латунной трубки диаметром 10/8мм снаряд вообще лететь не хотел, пока я ее не пропилил вдоль.
Цитата:
Для проверки мифа возьми алюминиевый уголок расположи наклонно и пусти по нему скользить магнит и увидишь торможение. А чем отличается уголок от распиленной вдоль трубки?
я в курсе что неодимовый магнит будет тормозиться об любой проводник. Но внутри трубы он будет тормозиться еще сильнее. И тут имеют значение "герцы" с которыми происходит пыщь - для маленьких герцов ствол из проводника довольно прозрачен, а большие герцы от него "отскакивают" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 12:23 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6763
Откуда: империя зла
Пилить однозначно, причём полностью. Чтобы края распила вообще не замыкались.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 2:24 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 595
Откуда: Украина, Киев
ADF писал(а):
Быстрее и практичнее - опытным пётем. Общий принцип - это одно, но на практике еще вопросы стабильности полёта могут вылезть: т.е. когда снаряд вроде бы мордой вперёд летит, но жопа (стабилизатор) совершает осцилляции и траектория снаряда напоминает спираль или болтающуюся синусоиду с амплитудой до метра... Хотя в целом полёт вроде как стабилен.

Понятно. Делай-пробуй-делай-пробуй.
Ладно. Пойдем таким путем. Вопрос к тебе как к практику 3д печати. обычный принтер с пластиком ПЛА с соплом 0,1мм сможет напечтать такого типа стабилизатор диаметром 11мм и толщиной лопастей 1мм? или только фотополимерный принтер нужен? бо по цене печати почти в 10 раз разница, у нас берут примерно 10центов и 1$ за грамм изделия соответственно.

Да, то что для вдохновения. Отличный свисток может получиться, летит, свистит. Название готово есть жакан, а это будет соловей.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 7:35 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6763
Откуда: империя зла
DANTIST писал(а):
обычный принтер с пластиком ПЛА с соплом 0,1мм сможет напечтать такого типа стабилизатор диаметром 11мм и толщиной лопастей 1мм?


1. Никто не испольует сопла 0,1мм, даже с соплами 0,2мм можно отгрести кучу ебли (часто забивает);
2. Обычно используют сопла 0,3-0,4мм, с ними забот меньше
3. Минимальная толщина примерно равна диаметру сопла. Т.е. СТАНДАРТНЫМ(!) соплом 0,4 можно напечатать детальку с толщиной стенок 0,4мм.

DANTIST писал(а):
или только фотополимерный принтер нужен?


Фотополимерный даст более высокую точность и лучшее качество поверхностей. Для мелких деталюшек он предпочтительнее при любом раскладе. И вроде есть уже китайские типа wanhao D7... Связываться или нет - не подскажу, у самого такого нет. Но цену фотополимера можно сразу загуглить.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 9:18 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10840
Откуда: Пермь
если хочется много хвостовиков, то проще замутить шприц-пресс и отливать хвостовики из гранулята в пресс-форму


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 4:53 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6763
Откуда: империя зла
- Очень может оказаться, что тупо трубочки из легкого (стекло?) пластика или даже пропитаной лаком бумаги подойдут. Без всяких хитрых форм, просто кусок трубки на жопе у пули.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2018 5:07 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 595
Откуда: Украина, Киев
пришла токарка и первый вариант стабилизатора напечатаный на 3д принтере.
Вложение:
снаряд_вес.JPG
снаряд_вес.JPG [ 52.5 KIB | Просмотров: 1325 ]

Вложение:
магнитопровод_вес.JPG
магнитопровод_вес.JPG [ 52.02 KIB | Просмотров: 1325 ]

Вложение:
щечки_магнитопровода_вес.JPG
щечки_магнитопровода_вес.JPG [ 52.17 KIB | Просмотров: 1325 ]

Вложение:
стабилизаторы.JPG
стабилизаторы.JPG [ 40.53 KIB | Просмотров: 1325 ]

Вложение:
снаряд_стабилизатор.JPG
снаряд_стабилизатор.JPG [ 44.13 KIB | Просмотров: 1325 ]

Вложение:
оперенный_снаряд_вес.JPG
оперенный_снаряд_вес.JPG [ 51.27 KIB | Просмотров: 1325 ]

Вложение:
ствол_магнитопровод_снаряд.JPG
ствол_магнитопровод_снаряд.JPG [ 50.97 KIB | Просмотров: 1325 ]

Хочу попробовать напечатать на принтере несколько оправок для намотки катушек. Незнаю напечатают из капрона/поэлетилена или нет. нужно что бы эпоксидка не липла к ним.
Заказал вчера на али ключи IGBT на 1200В и диоды к ним.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2018 5:26 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6763
Откуда: империя зла
к самим пластикам эпоксидка не очень прилипнет, но там же поверхность шероховатая, есть микропоры и прочая хрень. Смола зацепится за это.

Если только оправку ацетонить, а потом маслом или, даже не знаю, парафином измазать равномерно. Что там используется как разделитель в матрицах? Мыльный раствор через аэрограф нанести и дать ему высохнуть.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DD11
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2018 11:43 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
а я тестировал снаряды с оперением тупо из скотча. правда я выяснил что надо хорошую высокоскоростную камеру так как на никон s1 едва чо видно.
ну а так да 20 мм снаряд и 35 мм хвост вполне стабильно летят хвостом назад. ну немного колеблядся в полете но это нормально.

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB