Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Ср сен 19, 2018 11:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2014 11:25 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
да нет особого смысла в таком режиме работы, тут просто надо аккуратно собрать преобразователь и будет всё отлично

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 4:33 am 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Т.е. если контроллить ток в повышающем обратноходе, то лучше это делать по первичке (как в Вальдемаре), а не по вторичке (как я предлагаю), ты так считаешь, Пулемёте?

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 5:08 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
практически один хрен
есть такой чудо приборчик зовут трансформатор тока
просто всё время кое кто лезет со своими чудо гауссами и мега преобразователями
надо как бы успокоится штоле

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 7:12 am 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:08 pm
Сообщений: 46
Откуда: Воронеж
Цитата:
Думаю, тебе будет просто
запрограммить такую логику управления ключом на
твоём МК. Но судя по фотам, ты этим уже не
будешь заниматься, да?

Да, Ян, запрограммировать можно все что угодно. Но потом, сейчас главное испытания. А для этого нужен измеритель скорости. Да и о несущей конструкции ( о корпусе то бишь) нужно уже подумывать. Вот первостепенные задачи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2014 10:18 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:08 pm
Сообщений: 46
Откуда: Воронеж
Товарищи! Наверняка многие из вас использовали в своих конструкциях пары светодиод-фотодиод для контроля положения снаряда.
Так вот вопрос: какие вы использовали схемы включения, какие есть грабли и как на них не наступить?

Собрал схему (вопрос поднимал в другой теме, но повторюсь), всё работает - нолик, единичку выплёвывает стабильно. Но при подаче напряжения на катушки происходит ложное срабатывание.
Подскажите что делать. Я так понимаю наводка на саму схему, т.к. все провода (питание и сам сигнальный) заэкранировал. Но даже после того как собрал схемку навесом немного вдали от ствола (запитал не от делителя с 12в, а от 3,3в с управляющей платы), поместил сиё чудо в этакий кокон из фольги и пустил экранированные провода до фотодиодов - всё равно при коммутации ложное срабатывание. При отключении светодиодов та же ерунда. Единственное что спасает - отдаление схемы от катушек (так что похоже не по питанию наводка). Но фотодиоды вдали от катушек - это ж не реально :-)
Я понимаю, наверняка что-то подобное уже на форуме обсуждалось, но оперативно найти нереально.
Буду рад любым советам.

Да, ещё, фотодиоды реально сейчас прикрыты от внешней засветки, так что ноги не от туда...


Вложения:
датчик3.jpg
датчик3.jpg [ 259.69 KIB | Просмотров: 5820 ]
скоростемер1.jpg
скоростемер1.jpg [ 564.31 KIB | Просмотров: 5820 ]
скоростемер2.jpg
скоростемер2.jpg [ 527.97 KIB | Просмотров: 5820 ]
итого.jpg
итого.jpg [ 453.36 KIB | Просмотров: 5820 ]
кокон.JPG
кокон.JPG [ 401.84 KIB | Просмотров: 5820 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2014 11:24 pm 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Наводка идёт на сами фотодиоды. Я с этим наебался - что значат микроамперы фотодиодов по сравнению с токами наводки от катушек, в которых сотни ампер гуляют? Мне даже экранирование всей схемы вместе с фотодиодом не сильно помогло. Тут нужно на микроконтроллер полотно кода вешать, фильтруя периоды, когда сигнал с фотодиодов считается достоверным. Ну или можешь отдалить фотодиоды от катушек и тянуть свет посредством оптоволоконных кабелей, если это сработает (нихто ещё не пробовал с оптоволокном играть); или лазерами в них светить через дырки в стволе. Но если фотодиоды прямо рядом с катушками - их глушит стопроцентно.

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 8:49 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
американцы так сделали инфа 100%
а так
по идее можно дифференциальный усилитель использовать он подавляет синфазные помехи

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 9:51 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
Оптодатчики ни разу не использовал, но хронограф периодически сбоил при питании от сетевого блока питания.
От батарей нет.
Ллевеллин в своем 18 ступе использовал оптические. Стучись к нему в личку.
Дмитрий в своем 20 ступе тоже их использовал,но он здесь не бывает.
Похоже он к электромагнитному разгону остыл совсем.
Даже http://railgun.org.ua недоступен. Жаль. :(

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 1:05 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:08 pm
Сообщений: 46
Откуда: Воронеж
Да... печально.
По поводу "фотодиоды прямо рядом с катушками" "глушит стопроцентно" - хз, Llevellyn действительно как-то использовал. Может дело в конкретном типе (например с металлическим корпусом), я экспериментирую с PIN-фотодиодами (корпус пластиковый), но это вроде влияет только на быстродействие (собственно поэтому их и выбрал).
По поводу использования дифференциального усилителя - не совсем понятно чем он тут поможет. Провод до фотодиода экранированный (по сути тонкий коаксиальный) и наводка на один должна гасится наводкой на другой.
Видимо пока реальны только два варианта. Первый - отлавливать сигнал только когда нет включения/отключения катушек. Хотя большой вопрос - реализуемо ли это вообще при работе в режиме стабилизации тока предложенного DANTIST-ом. Да и сама цель, достигаемая при использования оптопар - однозначно определять момент прохождения снаряда заданной точки, как-то не достигается :-), т.к. будут моменты когда включается/отключается катушка, а снаряд в то же время пересекает оптодатчик. Второй вариант действительно оптоволокно. Вроде бы всё хорошо - фотодиод далеко и экранирован. Но здесь другие грабли. Первое - допустимый радиус изгиба однозначно увеличит габариты конструкции (у меня несущественно - габариты и так немаленькие намечаются). Второе - хрупкость оптоволокна (надеюсь это не фатально :-)). Третье - у меня ИК свето- фотодиоды, а PMMA оптическое волокно, я так понимаю, не очень дружит с этой областью спектра. Возможно что-то пропустил, но всё же... Однако, есть и плюсы. Это уже где-то упоминалось - использование оптоволокна позволит уменьшить растояние между катушками. Думаю нужно попробовать. Оптоволокно должны скоро подвезти, так что постараюсь до вечера попробовать и отписаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 1:22 pm 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Насчёт оптоволокна (будешь первынах!) - не нужно ничё гнуть. Вертикально над катушками проложи гребенку ИК светодиодов чтоб светили ровно вертикально вниз. А под стволом с катушками проложи снизу рельсу-экран с дырочками, в которые входят оптоволоконные шнурки. Под рельсой гребёнка фотодиодов, смотрящих вверх. Получится эдакое подобие расчёски.

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 1:39 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:08 pm
Сообщений: 46
Откуда: Воронеж
Может быть, может быть... Вопрос насколько потребуется ослабить помеху, т.е. каковы будут материал и толщина стенок того экрана.

И ещё. Может стоит попробовать фототранзистор вместо фотодиода? Хотя время реакции у фототранзисторов на порядки больше чем у фотодиодов, может в плане помехозащищенности он лучше?

Попробовал. Итого: фототранзистор (из старого мыша) показал себя с наилучшей стороны. Включенный по выше обозначенной схеме (вместо фотодиода), он никоим образом не прореагировал на катушку. Даже будучи засунутым в неё по самые лапки - стойко молчал :-). Так что как-то так...
Собственно для хронографа оно и пофиг какая задержка, ибо у обоих датчиков ~ одинакова. А вот для определения местоположения снаряда - хз. На скорости 100 м/с снаряд за 10-15 мкс (среднее время срабатывания фототранзистора) пролетит 1-1,5 мм, что уже не есть хорошо.

Собственно есть подозрение, что выше обозначенные товарищи Ллевеллин и Дмитрий использовали не фотодиоды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 2:57 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:39 am
Сообщений: 602
Откуда: Украина, Киев
Возможно, т.к. в теме ссылки именно на схемы с фототранзисторами.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории. (Кирхгоф)

"...создание сильного магнитного поля — это единственный, осуществляемый на
практике процесс, коэффициент полезного действия которого равен нулю; ..."
(Г. Кольм, А. Фримаи СИЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 4:42 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:08 pm
Сообщений: 46
Откуда: Воронеж
Ну что могу сказать, оптоволокно - вещь занятная :-). Вдоволь наигравшись, подключил его между свето- и фотодиодами. ИК диапазон видимо действительно не для него. Нет, оно работало, но видно было, что интенсивности светодиода маловато (срабатывало при меньшем расстоянии), хотя без оптоволокна было достаточно. Может дело в том что оптоволокна было 5 метров - хз, думаю что нет, не в этом. Фототранзистору того излучения вообще не хватило. Без посредника, как писалось выше, всё работало на ура. Но тут дело может быть в том что я светил на фототранзистор (подобный такому) сверху а не сбоку как нужно по феншую (так было проще термоусадкой остальное прикрыть :-)). Но опять же, видно, что интенсивность прошедшего по оптоволокну света значительно падает, тут уж не поспоришь. Видимо придётся использовать фототранзисторы - шустрые фотодиоды идут лесом. Тут ещё выяснилось, что схема с фотодиодом реагирует даже на включение света в комнате, ну что тут скажешь... Да, марка оптоволокна DE1500.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2014 12:15 am 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Фототранзистор не реагирует на переключения просто потому, что не успвает среагировать. Если ты на фотодиод маленький керамический капчик навесишь в пару десятков пикофарад, то и фотодиод перестанет на помеху реагировать.
Экранирование не так хорошо работает, как отдаление фотодиода от силовых элементов (провода, катушки, шины, капы, ключи и всё остальное).
Если есть баллон краски металлик, попробуй им жирно покрасить оптоволокно, авось зеркальный эффект как-нить поможет?
Я со схемы с фотодиодом при токе в светодиод всего 2мА получал время срабатывания 100нс/300нс:
Вложение:
CoilDriver.PNG
CoilDriver.PNG [ 3.24 KIB | Просмотров: 5766 ]

На схеме первый транзюк усиливает по току сигнал с фотодиода и "отодвигает" выход (эмиттер) на 0.7В ниже верхнего питания; второй транзистор - выходной усилитель, умножает сотню милливольт барахтанья фотодиода и эмиттера первого транзистора в несколько десятков раз, выдавая несколько вольт разницы на OUT. После ентого подразумевается сигнал облогичивать. С2 просто ускоряет время срабатывания, он не обязателен.

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2014 10:43 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
наверное стоит напомнить что операционные усилители могут выдерживать сильные помехи.
вот эта вся хуита на транзисторах идёт в топку
там помеха везде же идёт

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 1:29 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:08 pm
Сообщений: 46
Откуда: Воронеж
Товарищи, нужен совет. Ситуация такая. Имеются 4 катушки включенные по матричной схеме через полумосты на IGBT транзисторах как у тов. DANTIST-а. Имеется батарея капов заряжающаяся преобразователем типа автоген от АКБ 12В. Имеется плата управления на основе МК STM32F105RBT6 запитанная от того же АКБ. Каждый IGBT питается изолированным 2-х полярным напряжением, включение через оптопары. На выходе автогена стоит выпрямительный мост, к которому подключены капы и делитель напряжения на 2-х резисторах. С делителя напряжение уровнем порядка 2,7В (при 450В на капах) поступает на вход АЦП МК для контроля заряда. Как только капы зарядились автоген отрубается мосфет ключем включенным по минусу питания. Для устранения выбросов напряжения от автогена на входе АЦП во время зарядки параллельно входу АЦП стоит керамика 0,01-0.1 мкф.
Теперь собственно пыщщ. Коммутация проходит нормально (по заданным задержкам), каждая ступень дает прирост по скорости. Но есть проблема, после пыщща индикатор подключенный к МК светит заметно тусклее, а сам МК греется как утюг. Капы при повторной зарядке не дозаряжаются до конца, как-будто опорное напряжение АЦП просаживается, при этом внешнее напряжение поданное на МК остается прежним. Лечится перезагрузкой. Если на момент пыщща вход АЦП отключить от делителя автогена, то проблем не наблюдается.
Есть предположение, что выброс напряжения с катушек в момент закрытия ключей через обратные диоды приходит на батарею капов (тут все так и должно быть), но не гасится ими, создавая импульс на выходе делителя. Этот импульс и приводит к таким печальным последствиям.
Ну и собственно вопрос как это устранить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 4:40 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
ты лучше схему покажи а то так неудобно

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 5:43 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:08 pm
Сообщений: 46
Откуда: Воронеж
Легко сказать "схему покажи" )))
Полностью рисовать пол дня, но в общих чертах касаемо интересуемых цепей как-то так:
Вложение:
IMG_20141130_173535.jpg
IMG_20141130_173535.jpg [ 67.96 KIB | Просмотров: 5541 ]


З.Ы. Косяк пропал. Вспомнил, что вчера что-то искрило, что в итоге оказалось пробитой катушкой
Вложение:
IMG_20141130_180919.jpg
IMG_20141130_180919.jpg [ 225.73 KIB | Просмотров: 5538 ]
(то-то ещё кап проседал по напряжению много больше рассчитанного).
После замены на другую и влияние на МК исчезло. Вот только вопрос оно или не оно. Катушка что пошла на замену более тонким проводом намотана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 7:18 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1578
ну если так то попробуй развязку сделать мк от силовых цепей
или поставь на силовые конденсаторы гасящие цепочки
там помимо электролитов надо бы и плёнку включать

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: просто многоступ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 7:35 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 9:08 pm
Сообщений: 46
Откуда: Воронеж
Если бы не необходимость измерять напряжение на капах - была бы полная гальваническая развязка. Но мерить надо: это и контроль зарядки, и измерение напряжения после срабатывания каждой катушки (ну типа КПД мерить). Не, если уж совсем припрет, можно поставить внешний АЦП и кидать результаты по опторазвязанному каналу. Но не хотелось бы так извращаться коли АЦП есть на борту.
Видимо действительно надо плёнку поставить. У DANTIST-а что-то подобное было, мега капы висели для гашения чего-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB