Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Вс сен 23, 2018 12:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Project freeflyer :)
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 7:13 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:51 pm
Сообщений: 94
Собрал свой первый гаусс. Точнее гаусс это громко сказано - пока что это кучка проводков и деталек на полу, :) Конденсатор ELZET 400 вольт 4700 мкф заряжается от сети через диод и 220 вольтовую лампочку - получается до 306 вольт, померял. Безопасный разряд тоже через лампочку 220 и выключатель. Разряд на катушку через тиристор (на 50 ампер постоянки) с помощью кроны 9 вольт. Катушка 20 мм в длинну, 24 мм внешний диаметр, 8 мм внутренний диаметр. Ствол бумажный склеил за неимением подходящей трубки: 8 мм внешний диаметр (на него и намотана катушка) и ~7 мм внутренний - рассчитывал под стрельбу обрезками гвоздей толщиной 6 мм длинной 15 мм. Медный провод 0.8, получилось что-то около 220 витков (по-моему 10 слоев, не уверен что не сбился на один когда считал), мотал без промежуточных слоев изоляции между слоями.

Результаты: самое лучшее - пробивает одну стенку картонной коробки из под кукурузных хлопьев, причем не важно какой стороной 15 мм цилиндрика из гвоздя 6 мм толщины - часто и боком дырявит. Пробовал менять положение снаряда, выбрал оптимальное. Оно получилось довольно далеко за катушкой - от начала снаряда примерно 10 мм. Если вставлять снаряд так, что он чуть-чуть входит в катушку - бывает неслабо вылетает назад! Похоже сказывается большая емкость конденсатора. Пробежался по разным топикам, нашел что не рекомендуются большие емкости на одну катушку - снаряд тормозится на выходе. Но разве это не компенсируется увеличением стартового расстояния? Подумал еще попробовать заряжать не до 300 вольт, а до 200 и даже 100 вольт - чтобы уменьшить энергию. И при этом играл еще со стартовым расстоянием - всё равно не удалось превзойти результат по пробитию одной стенки коробки. Банку из-под бёрна никак не хочет брать, только мнет и чуть-чуть надрывает. Что-то далек результат от пробития банок навылет и тем более донышка кастрюли как где-то встречал.. Подскажите плз -в какую сторону пробовать менять параметры чтобы выжать больше? Начал с такого кондера случайно - покупал для других целей, заодно решил побаловаться :)
Отделил из нубских вопоосов, ибо обсуждение чуть более глубокое идет.
DIVER$@NT


Последний раз редактировалось freeflyer Вс ноя 08, 2009 4:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 7:34 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:51 pm
Сообщений: 94
Вот фотка того что получилась.
Изображение
(выпрямительный мост там подключен так, что из него используется только один исправный диод, как я и написал выше - т.к. один из диодов моста пробит)

P.S. Пуск осуществляется конечно же красным провудом :))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 7:56 pm 
In Trance
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 2:45 pm
Сообщений: 4880
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Но разве это не компенсируется увеличением стартового расстояния?

Компенсируется.
Цитата:
Подскажите плз -в какую сторону пробовать менять параметры чтобы выжать больше?

Катушку делать другую более толстым проводом.
ЗЫ Уважуха что сам прочитал форум и сделал, а не задавал 100500 таких же вопросов.

_________________
ZADROT MODE COMPLETE
MISSION PASSED


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 8:18 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 10:27 am
Сообщений: 2891
Откуда: кому надо и так найдут где я
freeflyer Добро пожаловать !
Кондер 4700мкф большой емкости для 0,8 провода, пулю катушка сама и тормозит, цепляя ее задницу, 1500мкф и 400в. гдето в этих параметрах оптимально для твоей катушки имо

_________________
Несмотря на кажущуюся простоту конструкции, на существующей технологической базе мировой науке создать ничего толкового не удалось. (с)

перегрузка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 8:24 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
Цитата:
Компенсируется.
нед. Фронт импульса крутой, и бОльшая часть пыщща просирается в момент, когда снаряд далеко от катушки => сила втягивания меньше
Цитата:
Подскажите плз -в какую сторону пробовать менять параметры чтобы выжать больше?
увеличь снаряд вдлину до 30мм. Заряжай кондер до 450в - и будет тебе щастье. Хотя 4700мкф на 1 ступень всеравно много.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 8:27 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 4:40 am
Сообщений: 646
Откуда: Таджикистон, татжикистон! ::))
freeflyer
Поздравляю тебя с самоделкой!

_________________
Изображение
Изображение
Идите вы на хуй дельфины! Идите на хуй!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 12:31 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:51 pm
Сообщений: 94
У меня вот такие мысли примерно крутятся.. Длительность импульса с данного кондера на данную катушку явно большая. Об этом говорит большое оптимальное стартовое расстояние. И еще тот факт, что если снаряд перед выстрелом слегка входит в катушку, то вылетает назад - получается длительности хватает, чтобы с нуля разогнать и переместить его за центр катушки, а потом затормозить и еще ускорить обратно. Уменьшать энергию не хочется по нескольким соображениям. Во-первых уже есть такой вот кондер (хотя при необходимости куплю другой, но блин как-то странно покупать еще один кондер меньшей емкости, чтобы увеличить скорость :) ). Во-вторых ведь при КЗ кондер разряжается очень быстро, даже этот - пых и всё - явно быстрее чем снаряд перемещается на пару см. Так что по идее можно подобрать оптимальную катушку и массу снаряда, так чтобы вкачать энергии больше чем сейчас. Катушки мотать не лень, могу купить разный провод - главное понять какие параметры выбрать следующими.

Понял мысль, что увеличение стартового расстояния не компенсирует увеличение длительности импульса (из-за того что энергия используется неэффективно на большом расстоянии). А если то же самое количество того же провода намотать ввиде катушки большей длинны и меньшего диаметра, например 40 мм длины вместо 20 мм? Тогда центр катушки будет дальше - при той же длительности импульса, и можно стартовое расстояние уменьшить. Но не будет ли это то же самое что просто отодвигать снаряд? Ведь далекий центр будет разгонять слабее. Второй вариант - увеличить диаметр провода скажем до 1.0 или вообще 1.5, оставив прежними размеры катушки - тогда сопротивление упадет и скорость разряда будет ближе к простому КЗ, значит ту же энергию прокачаем за меньшую длительность. Но витков при том же размере у нас получится меньше - это повлияет, или важен суммарный объем меди по которой идет ток? (и учитывая что ток возрастет). Ну и третий вариант - сохранить число витков, а провод взять толще - увеличив диаметр катушки. Наверно это плохой вариант т.к. внешние витки будут далеко от снаряда. Склоняюсь пока что ко второму варианту - катушка тех же размеров, провод толще.

Порассуждал вот немного и кажется прояснилось :) Нас прежде всего ограничивает оптимальное соотношение размеров катушки к размерам снаряда. Нельзя увеличивать длинну - тянуть будет хуже. И нельзя увеличивать диаметр - внешние витки опять таки тянуть будут хуже. Так что при заданной массе снаряда мы получаем заданный размер катушки и остается только подбирать диаметр провода, емкость кондера и напряжение - при заданной энергии которую хотим прокачать. Если же у нас емкость и напряжение тоже фиксированы (не хотим менять кондер), тогда остается только диаметр провода. А единственное что с ним можно сделать - увеличить диаметр, чтобы импульс стал короче.

freeflyer писал(а):
Если же у нас емкость и напряжение тоже фиксированы (не хотим менять кондер), тогда остается только диаметр провода. А единственное что с ним можно сделать - увеличить диаметр, чтобы импульс стал короче.

А, блин, не всё так просто :)
Цитата:
Индуктивность катушки пропорциональна линейным размерам катушки, магнитной проницаемости сердечника и квадрату числа витков намотки

Получается выиграю в отсутствии торможения, но проиграю в индуктивности - квадрат числа витков! А если сохранить число витков - то при возросших размерах катушки внешние вити используются неэффективно, так как снаряд далеко. Получается лишнюю энергию никак не закачать, кроме как действительно увеличить массу снаряда. А кинетическая энергия зависит больше от квадрата скорости. Блин :) Я пробовал увеличивть до 30 мм, всё равно пробивная способность примерно та же.

freeflyer писал(а):
Цитата:
Индуктивность катушки пропорциональна линейным размерам катушки, магнитной проницаемости сердечника и квадрату числа витков намотки

Получается выиграю в отсутствии торможения, но проиграю в индуктивности - квадрат числа витков!

А хотя..... зато ведь энергия поля пропорционально квадрату тока, а ток вырастет. Поэтому получается что энергия поля будет той же, но за меньшее время. Фух, тогда можно пробовать - пока что удаляюсь для экспериментов :)

Не мультипости, если посты не "портянки" по 60 тысяч символов
DIVER$@NT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 2:20 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
ээ ты разговариваешь сам с собой? :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 4:49 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 4:40 am
Сообщений: 646
Откуда: Таджикистон, татжикистон! ::))
Llevellyn
Неееееее, это мысли в текст...
-------------------------------
freeflyer
Нам это знать необязательно - мы это знаем))
-------------------------------
Изображение
Чёт вспомнились мои стволы для ЭМвоздушки
тошто сверху для снаряда из пластика\алюма\меди и т.п. второй для ферриков

P.S.
Есть неведомая(тонкая и лёгкая) хня для защиты от ЭМ или жестянки хватит?
-------------------------------
Кто чё думает?
-------------------------------
И дА я ЕбАнУлСя!

_________________
Изображение
Изображение
Идите вы на хуй дельфины! Идите на хуй!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 4:56 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 8:17 pm
Сообщений: 248
Откуда: Самара
)))) и не мультипост ни разу))))
подскажите зависимости длина снаряда - катушка и катушка кондер...
к примеру
1) есть кондер 400В х 220мкф какая нужна катушка?
2) если 4е таких кондера, типа 400В х 880мкф то как изменицца форма катушки?
2.1) а если 800В х 220мкф тогда какую катушку мотать?
3) какой длины должен быть снаряд относительно катушки? про диаметр ясно)))
4) про пропорции катушки читал типа внешний диаметр=3 внутренних итд.. вопрос в том чо: всегда ли соблюдаецца сие равенство?
5) сильно ль плохо если катушка не идеальный цилиндр? типа углы сточены....

_________________
без труда не сунеш и туда!
пауэр лифтинг: 3й взрослый!!!!!
GaussClassic - 1я ступень проходит тестовые стрельбы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 5:02 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 4:40 am
Сообщений: 646
Откуда: Таджикистон, татжикистон! ::))
Цитата:
сточены

Жесть!

_________________
Изображение
Изображение
Идите вы на хуй дельфины! Идите на хуй!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 7:17 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10842
Откуда: Пермь
1) мотай от балды
2) мотай от балды
2.1) мотай от балды
3) такой же
4) мотай от балды
5) пофиг
З.ы. и не спорь со мной, а прими как данность - это опыт, накопленный многими поколениями :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 7:52 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 8:17 pm
Сообщений: 248
Откуда: Самара
Llevellyn
а покажи образец балды)))))

_________________
без труда не сунеш и туда!
пауэр лифтинг: 3й взрослый!!!!!
GaussClassic - 1я ступень проходит тестовые стрельбы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 9:07 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
Voolfy
Намотай несколько и сравнивай. Единственный разумный и абсолютно точный метод.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 9:35 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 8:17 pm
Сообщений: 248
Откуда: Самара
Arkanolog
таки же геморно.... просто если есть какие то известные зависимости хотелось бы послушать.... ну нет так нет... жаль)

_________________
без труда не сунеш и туда!
пауэр лифтинг: 3й взрослый!!!!!
GaussClassic - 1я ступень проходит тестовые стрельбы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 9:57 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
Voolfy
Есть менее геморный вариант - забивать в фемм новые данные раз двести-триста. Но до полной подгонки придётся всё равно доделывать в ручную.
А про известные зависимости - так все формулы есть :) в общем доступе :) индуктивность, ток, время разряда, магнитные зависимости итд итд итд. Всё вместе успешно собирается в неведому кучу которую считать опасно для существования высшей нервной деятельности.
Фемм может помочь расчитать значение одного параметра при указанных остальных, а вот единого оптимального значения для всей системы сразу - не существует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 10:09 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 8:17 pm
Сообщений: 248
Откуда: Самара
учитывая это
Цитата:
А про известные зависимости - так все формулы есть

почему
Цитата:
единого оптимального значения для всей системы сразу - не существует

чо никто до сих пор не подогнал?))))

_________________
без труда не сунеш и туда!
пауэр лифтинг: 3й взрослый!!!!!
GaussClassic - 1я ступень проходит тестовые стрельбы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 10:35 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
Voolfy
Представь себе :lol:А что тебя удивляет? стабилизировать можно не всякую систему. Например пресловутые шахматы так ни разу и не просчитали по теории игр. И едва ли просчитают в ближайшие лет пятьсот. Является ли гауссган корректной задачей теории игр я не знаю, но то что в рамках уравнений линейной алгебры ты не получишь конкретного ответа я знаю точно. Ну или возможно (0,0000001%вероятности) что получишь бесконечное множество ответов, тоже в понятие "конкретный ответ" не совсем укладывающееся. Чтобы сократить количество переменных и многоуровневых зависимостей нужно перевести переменные в константы, т.е. солидную часть системы выполнить
Цитата:
от балды

Неизволь беспокоится, система БУДЕТ оптимальна, т.к. она будет прооптимизирована в существующих условиях и несовершенства взятых от балды параметров будут компенсированы изменением оставшихся. Оптимизировать все сразу современная математика едва ли в состоянии (и едва ли будет в состоянии вобще когда либо).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 10:43 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 8:17 pm
Сообщений: 248
Откуда: Самара
Arkanolog
билять!!! вот ты мне щас зачем моск порвал а??????
чо не мог просто сказать нет????? {qip4}

_________________
без труда не сунеш и туда!
пауэр лифтинг: 3й взрослый!!!!!
GaussClassic - 1я ступень проходит тестовые стрельбы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуб нуждаеться в ваших советах
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 10:48 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 9:32 pm
Сообщений: 1507
Откуда: с раёна
Я уже говорил:
Цитата:
единого оптимального значения для всей системы сразу - не существует

Мой предыдущий псто - объяснение пачиму это так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB