Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Сб ноя 23, 2019 2:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 6:55 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
ПУЛЕМЕТ писал(а):
не верь стимуляторам. 6 варисторов удерживают перенапряжение на уровне 590 В
Выражайся яснее. Что за варисторы, какая моща и напруга, на каком токе, почему 6 штук? На всякий случай - из-за громадного разброса по параметрам и очень крутого ВАХ варисторы не параллелятся

ПУЛЕМЕТ писал(а):
ты что нахваливаешь свою схему? на базаре штоле? что это даст? ну упадет ток...
Да, нахваливаю :) Только схема не моя. Идея с варистором была взята с foar.ru. Я всего лишь довёл её до ума. Что даст быстрый спад тока в катушке - пораскинь мозгами. Они вроде у тебя есть

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 7:23 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
а в том и дело что я уже думал. и решил задачу другим способом. вот так.
ну я просто тупо включал параллельно. они же идеальные варисторы. вот он косяк симуляторов.
это я к тому что применение более мощного варистора в реале поможет решить эту проблему.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 10:53 am 
In Trance
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 2:45 pm
Сообщений: 4880
Откуда: Украина, Днепропетровск
ArtDen писал(а):
ПУЛЕМЕТ писал(а):
как это варистор не выдержал??

Если ты посмотришь на ВАХ варистора (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80), то увидишь, что она не строго вертикальная в области срабатывания, а под наклоном. Чем больше ток, тем больше напруга на варисторе. А напряжение, которое указывается на варисторе - это то, которое на нём падает при токе 0.1..1 мА. Для тока в 100А это значение вырастает в 1.4...1.6 раз: http://www.radioradar.net/hand_book/doc ... istor.html (см. классификационное напряжение).
Вот поэтому такая напруга и получается. Хотя может это просто LTSpice врёт :)

Гугли "transil диод"

_________________
ZADROT MODE COMPLETE
MISSION PASSED


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 12:04 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
они вроде слабей чем варисторы.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 5:19 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
ПУЛЕМЕТ писал(а):
а в том и дело что я уже думал. и решил задачу другим способом. вот так.
ну я просто тупо включал параллельно. они же идеальные варисторы.

Ещё раз. Из-за очень крутого ВАХ, чтобы запаралеллить варистор, ты должен взять 2 штуки (или более) невероятно близкие по параметрам, что нереально. В противном случае у тебя всегда будет нагружен только один варистор, у которого квалификационная напруга чуть меньше чем у остальных. Читаем здесь: http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm (в Совместная работа варисторов). Там описан способ как это обойти, но не уверен, что он для нас применим.

ПУЛЕМЕТ писал(а):
это я к тому что применение более мощного варистора в реале поможет решить эту проблему.
Не факт. Надо искать даташит на него и смотреть ВАХ

ПУЛЕМЕТ писал(а):
вот он косяк симуляторов.
Пока не вижу косяк. Симулятор имитирует обычный средний варистор, какой я и использую

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 6:23 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
Axon писал(а):
Гугли "transil диод"
Не уверен, что он сможет поглотить 30-50 Дж энергии за один импульс, хотя надо смотреть. Зато варистор "поглощает" эти самые джоули из катушки даже не поперхнувшись, т.к. эта энергия выделяется в виде тепла по всему рабочему телу варистора, когда как у защитного диода тепло выделяется на маленьком кристалле

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 1:53 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Цитата:
Пока не вижу косяк. Симулятор имитирует обычный средний варистор, какой я и использую

он идеальный варистор симулирует.
без учёта его марки.
у них же плотность тока различна в реале. есть варисторы на 20, 40, 50 и 100 дж.
есть вообще кирпичи на килоджоули.
я нашёл косяк схемы который влияет на звон.
посмотрим, найдешь ли его ты?
да диод трансил хоть и гасит выброс но он слабее варистора. у них идёт маркировка не по энергии а по мощности. а у нас мощность в импульсе огромна.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 4:07 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
ПУЛЕМЕТ писал(а):
я нашёл косяк схемы который влияет на звон.
Если ты имеешь ввиду колебания напруги на катушке после выстрела, то я давно уже их видел на симуляторе. Они ни на что не влияют. Ток от них - десятки миллиампер в катушке. Это не так уж и страшно. На транзистор они никак не влияют. Если ты про что-то другое просто ткни пальцем куда смотреть :)
PS: если нужно будет посмотреть на осциллографе что-то реальное в схеме, то я смогу это сделать только в выходные

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 4:16 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
этот косяк RC цепочка. с индуктивностью они создают колебательный контур. поставь параллельно индуктивности резистор 500 - 1000 Ом.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 4:34 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
ПУЛЕМЕТ писал(а):
этот косяк RC цепочка. с индуктивностью они создают колебательный контур. поставь параллельно индуктивности резистор 500 - 1000 Ом.

Ты не поверишь, но не создают, т.к. там ещё и диод стоит. Может ты имеешь ввиду мою старинную схему? Просто я от неё отказался. Теперь в снаббере у меня стоит диод вместо резистора.
А колебания возникают из-за катушки и ёмкости силового транзистора "эммитер-коллектор", которая составляет 200 пФ, согласно даташиту. И твой совет в виде резистора параллельно с катушкой, гасит их на ура.

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 5:25 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
ага! а диод смещен в обратном направлении! и создаёт, но при условии что конденсаторы разряжены не до конца.
диод? в снаббере? вместе с конденсатором?
нарисуй лучше схему. непонятно.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 6:58 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
Так схема есть во втором сообщении темы. Снаббер состоит из C5, R2, R5, R6, D3, D4 ну и варистора конечно :)
Укажи на этой схеме какую именно RC-цепочку ты имел ввиду

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 8:46 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
выкинуть D6 D4 D3 R6, R5 поставить Ом 10 и R2 поставить 1 кОм
а так всё нормально.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 5:28 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
ПУЛЕМЕТ писал(а):
выкинуть D6 D4 D3 R6, R5 поставить Ом 10 и R2 поставить 1 кОм
а так всё нормально.

Да, да. Спасибо за совет. Если сделать как ты сказал, то тепловыделение на кристалле транзистора в момент выключения тока увеличится с 12 кВт до 80 кВт, что для транзистора будет очень полезно. А обратное напряжение при переразряде кондёра в отсутствии D6, подействует на транзистор ещё более благоприятно :)

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 12:45 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
там не тепловыделение считают а потери в джоулях. милиджоулях.
и их ничем не уменьшить.
тут парадокс в том что часть тока берет на себя конденсатор и spice симуляция выдает падение мощности. но в реальной жизни это не так. у конденсатора есть ненулевое ESR и он тупо не возьмет на себя столько тока!
я вообще 1 кВт получил. причуды стимулятора.
и этот конденсатор образует LC контур который в свою очередь надо подавлять.
я по этому туда резистор и запихал.
параллельно этому контуру.
диод? если ты не допустишь колебаний в контуре катушка-главный конденсатор то диод не нужен.
нет в этом случае обратного напряжения.
а если допустишь то тогда да.
IGBT не выносят обратной полярности.
если больше 20 вольт поднимется то может выбить.
по этому там есть свои хитрости в проектировании косых полумостов.
короче если боишься что электроника управления глюканёт и откажет то оставь.
так-то! а ты думал я тебе идиотские советы даю?

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 3:27 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
ПУЛЕМЕТ, схему менять не хочу. Как грится "Работает - не трогай" :)
И ещё,
1. Хоть диоды в снаббере и имеет ёмкость, но колебания там почти не возникают. Хотя, буду дома - проверю. Но сейчас я уверен в этом на 90%
2. ESR кондёра в снаббере не сильно влияет на мощность, выделяемую при выключении транзистора (ты легко это можешь увидеть у себя на симуляторе). Гораздо больше влияет индуктивность конденсатора. Если бы там стоял плёночный кондёр с индуктивностью 100500, то тогда да, смысла бы от него не было :) А у меня стоит керамика

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 3:43 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
Цитата:
Гораздо больше влияет индуктивность

КЭП? ТЫ? :lol: :lol:
это очевидно. плёнка имеет индуктивность?
нормульная почти не имеет.
плёнка плёнке рознь!
но керамика эт труъ.

Цитата:
Работает - не трогай

в принципе это так.
лучшее враг хорошего!

Цитата:
Хоть диоды в снаббере и имеет ёмкость, но колебания там почти не возникают

ты меня не понял. не диод. так что забей.

хватит разговоров делай дальше. я скоро присоединюсь.

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 8:02 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
ПУЛЕМЕТ писал(а):
хватит разговоров делай дальше. я скоро присоединюсь.
Ну наконец-то :) Косой полумост будешь делать с рекуперацией?

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:18 am 

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 7:32 pm
Сообщений: 4740
Откуда: МО. г. Клин
ну да. соберу свой экспериментальный преобразователь на плату и начну опыты...

_________________
MEW you fail!
ALERT: CONDITION YELLOW


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трёхступ на IGBT
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 6:45 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 7:17 pm
Сообщений: 618
Померил напругу на коллекторе транзистора в момент выключения тока. Осциллограф показал, что напруга в момент отключения (в течении 0.4 мкс) прыгает до ~1.8кВ, а затем спадает до ~830В, когда срабатывает варистор (а он срабатывает с небольшой задержкой). Непонятно, то ли такая напруга получается из-за наводки на осциллограф, то ли она там такая реально. Если она там такая реально, то непонятно почему не сгорает транзистор.
Кстати, 830 Вольт - эта та напруга, которую показал LTSpice для варистора. Так что теперь я точно верю тому, что выдаёт LTSpice :) Осталось только понять откуда берётся 1.8кВ. Возможно, надо будет снаббер более мощный соорудить.

PS: перешёл на питание 12В. После этого сгорел преобразователь на 555-м таймере. Пока эксперименты прекращаю, буду собирать вальдемар.

_________________
--> Расчёт пушки гаусса в FEMM <--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB