Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Чт дек 14, 2017 1:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 7:49 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 18, 2008 2:22 pm
Сообщений: 312
Откуда: Астрахань
Это объясняется только многобуквами. Но если вкратце и в индукционном ускорителе: поле индуктора индуцирует эдс в снаряде - наведенные токи создают магн. поле, противоположное индукторному - полный магн. поток индуктора уменьшается - уменьшается его индуктивность - увеличивается скорость нарастания тока.

_________________
Двойной томпсонган - 215% передан вместе с концептом в добрые, заботливые руки, которые все пересобрали и закинули за шкаф в итоге
FlexLED - 52%. Дописывается основная часть прошивки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 1:25 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Ну это понятно. Всё равно, что вторичку трансформатора закоротить.

Но индуктивность рассеяния и омическое сопротивление провода остаются на своих местах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 5:15 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Llevellyn писал(а):
Цитата:
А dФ/dt снизиться, ничего?
ничего. Если у немцев с rapp-instruments.de получается, а у вас - нет, какой вывод напрашивается?

Вывод напрашивается таковой, что у них многоступенчатая система, а у меня одна ступень.

Короче, метод "от балды и елды" очень увлекателен, но больно трудоёмкий. А в мои годы так и вовсе... Надо уже включать мозги, вспоминать физику 1-2 курса и хоть полукачественную модель этого аппарата просчитать.
IMHO, для каждой отдельно взятой батареи конденсаторов и каждой отдельно взятой геометрии индуктора существует оптимальное количество витков, отступление от которого в любую сторону ухудшит КПД.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 6:02 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Kotofeich, расчеты можно значительно упростить, взяв в руки ченить типа электроник воркбенча и промоделировав там контур. Подбирать следует индуктю индуктора так, чтоб весь пыщщ был такой длительности, за которую снаряд не успеет улететь из зоны действия индуктора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 1:49 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Вот ещё какую странную особенность подметил. Если алюминиевый диск в момент ускорения не соприкасается с пассивным предметом, а ударяет в него уже на скорости- этот последний предмет может очень даже здорово полететь вперёд. Для примера- видеозапись "полёт козла" (игрушка довольно увесистая и сделана из упругой пластмассы. При ударах не раскалывается).
Обрезки досок точно так же через всю комнату летали.

Для сравнения, когда пробовал запустить из "мортиры" мячик- он полетел гораздо хуже. Хотя мячик и легче того "козла", и формы более обтекаемой (мячик непосредственно соприкасался с диском).

В чём тут суть? (в механике не силён).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 2:26 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
наверно таки диск ускоряясь один получает больше энергии, чем ускоряясь с дополнительной массой о_О Что в принципе согласуется с высказанной ранее мыслью, что массивные снаряды для индуктогана зло. :)
А дальше-расчеты наших любимых соударений. :)
ЗЫ красиво так кувыркается в полете козлик ))))

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 2:39 pm 
In Trance
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 2:45 pm
Сообщений: 4880
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
наверно таки диск ускоряясь один получает больше энергии, чем ускоряясь с дополнительной массой о_О Что в принципе согласуется с высказанной ранее мыслью, что массивные снаряды для индуктогана зло

Тоже так кажется.

_________________
ZADROT MODE COMPLETE
MISSION PASSED


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 2:56 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
а мне кажется наоборот :)
наверное, дело тут в чем-то другом, но индуктоган лучше (с бОльшим КПД) ускоряет тяжелые снаряды, чем легкие, но только если они находятся в оптимальном положении при старте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 3:06 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
В смысле, лучше ускоряет тяжёлые снаряды?

Точных измерений я не проводил (ибо не чем). Но по субъективным ощущениям лёгкие диски летают куда как шустрей.

Тяжёлый диск при ударе лучше передаёт импульс мишени. Но приобретает ли он большую энергию при разгоне по сравнению с лёгким- тут очень сомневаюсь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 3:09 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
В данном случае неметаллическая масса только мешает набрать снаряду максимальную энергию/получить максимальный импульс в случае одновременного ускорения со снарядом. {qip3}
А про масса снаряда=зло считать надо, но ясно одно: снаряд должен иметь массу в опредленном интервале(ессно для каждого гана сво интервал), при выходе за который начнется резкое ухудшение ТТХ :) большую массу(к примеру кило) ведь сложно сдвинуть,а если еще и резко-то вся установка может разлететься. В то-же время снаряд массой около нуля не получит всю энергию, которую мог-бы получить. :) Сплошные компромиссы :(

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 4:03 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 1:56 pm
Сообщений: 2127
Если длительность импульса сравнима с длительностью пробывания ускоряемого объекта в индукторе, то:
1. Скорость для активного тела равна:
V=t*F\m
V - скорость дульная
t - время импульса
F - сила воздействия на снаряд
m - масса снаряда
2. Скорость для активного снаряда+нагрузка будет значительно меньше! Это равносильно
V=t*F\(m+M)
M - добавочная масса.
Выводим формулы для кин. энергии из обоих случаев:
для первого: Ek=m*(t*F\m)^2\2=(t^2)*(F^2)\(2*m)(1)
для второго Ek=(m+M)*(t*F\(m+M))^2\2=(t^2)*(F^2)\(2*(m+M))(2)
В (1) и во (2) числитель одинаков, а знаминатель во (2) больше => (1)>(2)
Тут фся соль ф том, что сила и длительность импульса слабо зависит от массы ускоряемого снаряда
---------------------------------------------------------------------------------------------
Если продолжать глагольствия на эту тему......
Одно из основных отличий гаусса от индукционника в том, что дополнительная масса в гауссе производит увеличение силы, действующей на снаряд со стороны тяговой катушке, а в случае с индукционником увеличение массы снаряда(за исключением случая с увеличением количества витков ) не производит увеличение действующей на снаряд силу.(то же самое относится и к рельсе)

_________________
Текущие проекты: кровопролитная борьба с с 51ой за светлое будущее MCIS, зонд для конкурса CanSat. Пытаюсь вернуться к проекту гаусса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 7:34 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Только надо иметь в виду, что ускоряющая сила тут не постоянна. Импульс сложного профиля.


Попробовал ещё козлику наподдать алюминиевым диском полусантиметровой толщины. Хорошо полетел. И морду ему краем диска немного покоцало.

Кстати, индуктор этот до сих пор цел и невредим. Уже 13 запусков из него провёл, причём, преимущественно, тяжёлыми вещами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 7:49 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 1:56 pm
Сообщений: 2127
Цитата:
Только надо иметь в виду, что ускоряющая сила тут не постоянна. Импульс сложного профиля.

Главное, чтобы от выстрела легким к выстрелу тяжелым предметом форма импульса была одинакова. Форма выстрела там все равно будет зависить от массы - поэтому это грубый расчет.

_________________
Текущие проекты: кровопролитная борьба с с 51ой за светлое будущее MCIS, зонд для конкурса CanSat. Пытаюсь вернуться к проекту гаусса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 7:52 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Да, форма импульса тока будет зависеть от массы, толщины и материала диска. Это индуктивно- связанные системы.
Так что и сила разгонная у нас от выстрела к выстрелу меняется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 8:20 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 1:56 pm
Сообщений: 2127
Связь индуктора со снарядом имо очень низкая, о чем даже говорит мизерный КПД. В идеале сила не будет изменяться в зависимости от массы.
Сравнивал графеги выстрела гаусса с пулей и без пули от мат. модели - разницы почти нет. Тут соль будет в том, что разница в процентах графиков тока со снарядом и без будет равна КПД. А так как КПД мизерное, то и графики будут отличаться на проценты...

_________________
Текущие проекты: кровопролитная борьба с с 51ой за светлое будущее MCIS, зонд для конкурса CanSat. Пытаюсь вернуться к проекту гаусса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 8:36 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 18, 2008 2:22 pm
Сообщений: 312
Откуда: Астрахань
Цитата:
наверное, дело тут в чем-то другом, но индуктоган лучше (с бОльшим КПД) ускоряет тяжелые снаряды, чем легкие, но только если они находятся в оптимальном положении при старте.

Llevellyn, в каком-же это?
Цитата:
Если алюминиевый диск в момент ускорения не соприкасается с пассивным предметом, а ударяет в него уже на скорости- этот последний предмет может очень даже здорово полететь вперёд.

Kotofeich, скажу честно - я так и не понял, что значит "здорово полететь вперёд".

_________________
Двойной томпсонган - 215% передан вместе с концептом в добрые, заботливые руки, которые все пересобрали и закинули за шкаф в итоге
FlexLED - 52%. Дописывается основная часть прошивки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 8:37 pm 
Камрад
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 7:33 pm
Сообщений: 15558
Откуда: Москва
видео посмотри-козел здорово летает :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=TJOrJHgG4m4 смотреть обязательно.

К админу с родителями! ©STALKER
Не бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 8:39 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
Полетел вперёд- значит вперёд. Диск ударяет во-что нибудь, и это что-нибудь пролетает через всю комнату.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромагнитное ускорение пассивного снаряда
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 8:41 pm 
Старый раздолбай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 6:19 pm
Сообщений: 1836
petru-nick писал(а):
Связь индуктора со снарядом имо очень низкая, о чем даже говорит мизерный КПД. В идеале сила не будет изменяться в зависимости от массы.


Для плоского индуктора и диска связь не маленькая. КПД точно не определял, но судя по производимым разрушениям, он не такой уж и маленький.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB