Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Чт дек 14, 2017 1:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 1:51 am 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Приходила ли кому-нить в голову сумасшедшая идея использовать в качестве снаряда индукционного ускорителя не алюминиевую или медную болванку, а плазму?

Т.е. плазмомёт, как он мне видится - это гибрид электротермической пушки и индукционного ускорителя: на дуло электротермички навинчивается катушка, включающаяся в момент, когда образовавшаяся в стволе плазма достигает катушки. В плазме индуцируется вихревой ток, плазмоид сжимается и выталкивается из катушки с большой скоростью, подобно снаряду индукционника.

Для того, чтобы плазмоид не потух, пролетев пару см, необходимо предотвратить контакт с окружающим воздухом. Поэтому магнитное поле плазмоида должно быть достаточно высокой напряжённости, чтобы расталкивать электрически нейтральные молекулы воздуха, обладающие, как известно, слабыми диамагнитными свойствами.

Есть желающие опробовать ну или хотя бы обсудить задумку? :oops:

У меня вот есть сомнения насчёт циклического тока в плазме: ведь необходимо, чтобы индуцированный разрядом катушки циклический ток ионов в плазмоиде не угас при удалении плазмоида от катушки. Как я понимаю, когда в катушке ток начинает разгоняться, в плазме индуцируется ток противоположного направления. Но когда ток в катушке начинает спадать, либо, что равносильно, плазмоид начинает удалятся от катушки, то ток в нём начинает тормозиться (т.е. разгоняться в обратную сторону) - так это или нет? Как сделать так, чтобы индуцированный ток ионов в плазмоиде не угасал при отдалении плазмоида от катушки?

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 4:42 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
плазмоид сжимается и выталкивается из катушки с большой скоростью, подобно снаряду индукционника.
пролетает пару метров и растворяется в воздухе. Для того чтобы плазмоид пролетел больше, нужно чтобы он имел высокую плотность
Цитата:
Как сделать так, чтобы индуцированный ток ионов в плазмоиде не угасал при отдалении плазмоида от катушки?
нужно чтобы ионы стали сверхпроводимыми, т.е. никак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 5:23 am 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Llevellyn писал(а):
нужно чтобы ионы стали сверхпроводимыми, т.е. никак

Если ионы разных масс будут циркулировать на орбитах разного радиуса, то и сталкиваться не смогут, т.е. теоретически ток может течь вечно. А чего им циркулировать, а не разлететься по прямым траекториям? - а магнитное поле витка с током заставляет их циркулировать и тем самым поддерживать это самое поле.
Вообще-то, электропроводность плазмы очень даже неплоха: в моих опытах кап разряжался до 0В на электроды на расстоянии 13мм друг от друга:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... E0og#t=619
Llevellyn писал(а):
пролетает пару метров и растворяется в воздухе. Для того чтобы плазмоид пролетел больше, нужно чтобы он имел высокую плотность
Забавная логика: и какая сила при этом будет сдерживать его от расширения? И если его плотность будет выше плотности окружающего воздуха, то он просто шмякнется на пол. Нет, всё не так. Секрет не в накачке бОльшей энергии, а в предотвращении её рассеяния. Основные потери происходят из-за контакта с воздухом и светового излучения (результат рекомбинации ионов при их столкновениях).
Шаровая молния живёт достаточно долго и не растворяется, пролетев пару метров. При этом она может зависать на месте - значит её плотность равна плотности воздуха. Если допустить моё предположение, что шаровая молния представляет собой циклический ток ионов, магнитное поле которого настолько сильное, что отталкивает электрически нейтральные молекулы воздуха, то мы получим плазменное ядро высокой плотности в вакуумной подушке. Средняя плотность этой структуры вполне может быть равна плотности воздуха, обеспечивая тем самым свободное парение шаровой молнии и отсутствие контакта с окружающей средой.
Как мне кажется, такая модель ШМ объясняет все спецэффекты, описываемые наблюдателями ШМ. Поспорим? ;)

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 12:35 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
Если допустить моё предположение, что шаровая молния представляет собой циклический ток ионов
про ШМ никто ничего не знает, и в лабораторных условиях ее получить никому не удавалось. А предположений о ее природе ололо сколько. Так что о чем тут спорить,я не понимаю
Цитата:
магнитное поле которого настолько сильное, что отталкивает электрически нейтральные молекулы воздуха,
а энергия на отталкивание молекул воздуха, вероятно, берется из эфира? И при выстреле ШМ из индуктомета, она легко оттолкнет все молекулы воздуха на своем пути, нисколько не потеряв в энергии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 2:48 pm 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Llevellyn писал(а):
про ШМ никто ничего не знает, и в лабораторных условиях ее получить никому не удавалось.
А Вы видели, КАК её пытались получить? Никто не пытался получить описанную мной структуру. Всё плазменные пузыри генерят - думают, чем плазмы больше и чем она горячее, тем ближе результат к ШМ получицца. Светящийся плазменный шар - не ШМ, сколько энергии в него не вбухивай.
Llevellyn писал(а):
А предположений о ее природе ололо сколько. Так что о чем тут спорить,я не понимаю
Ну вот ещё одно предположение. Оспаривать не заставляю. Честно, хотелось бы, чтобы Котофеич, Тов. Мышь или кто ещё из здешних плазмолюбов попробовали создать ШМ по описанному мной способу. А вдруг получится?
Llevellyn писал(а):
а энергия на отталкивание молекул воздуха, вероятно, берется из эфира? И при выстреле ШМ из индуктомета, она легко оттолкнет все молекулы воздуха на своем пути, нисколько не потеряв в энергии?
Затраты энергии на отталкивание воздуха - простите что?! Вот пример неодимов, отталкивающих графит - где тут подвод энергии:
http://www.youtube.com/watch?v=EdXz3CzzZrc
Воздух - более слабый диамагнетик, чем графит, поэтому напряжённость поля ШМ должна быть намного выше, чем у неодимов. Но при полёте сквозь воздух, конечно, давление в лоб будет выше, чем взад, поэтому светящийся шарик будет неизбежно терять скорость и в итоге зависнет на месте.

Если интересно, как ШМ моей модели может образоваться в естественных условиях, то и тут теория есть. Если при разряде обычной молнии плазменный канал в некотором месте образовался в форме спирали, то как мы знаем, на витки действуют две силы: одна старается растянуть их вширь, а другая - прижать соседние витки друг к другу. Достаточно всего двух витков. Когда два соседних плазменных витка прижимаются друг к другу, они сливаются - протекающий в них сонаправленный ток ионов замыкается в кольцо, и получается ШМ. Наблюдатели указывают на образование ШМ в местах перелома обычной молнии. Очевидно, образование спирального изгиба плазменного канала обычной молнии - редкое явление. Думаю, такое может произойти при ударе молнии в воздушный вихрь, засосавший пылинки углерода или солёной водной взвеси - в вихре частицы токопроводящего вещества имеют возможность образовать спиральный шлейф, имеющий бОльшую вероятность ионизации и проходения плазменного канала через.
Искуственно можно такое симулировать с помощью разряда на свитую в спираль тонкую медную проволочку: при прохождении сильного тока через неё медь испарится и перейдёт в плазменное состояние, образовав спиральный плазменный канал. Однако токи потребуются соизмеримые с токами при разряде молнии. Важна также высокая скорость нарастания тока: магнитное поле внутри плазменной спирали должно достигнуть нескольких десятков Тл (навскидку - не уверен, может и больше), прежде чем плазменные витки схлопнутся. Если Громов так и не нашёл применения своей батарее высоковольтных капов, он может попробовать взорвать свитую в спираль медную проволочку. :mrgreen:

Кстати, согласно моей теории, ШМ должна притягиваться к железу. Не знаю, соответствует ли это наблюдениям ШМ...

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 6:00 am 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
А Вы видели, КАК её пытались получить? Никто не пытался получить описанную мной структуру.
С чего ты взял? Все исследования ШМ прочитал, начиная с позапрошлого века?
Цитата:
Вот пример неодимов, отталкивающих графит - где тут подвод энергии:
Они куда то летят, раздвигая перед собой графитовые стержни?
Цитата:
поэтому напряжённость поля ШМ должна быть намного выше, чем у неодимов.
а какая сила в таком случае удержит плазму в ШМ от разлета под действием центробежных или магнитных сил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 11:52 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8775
Откуда: Сахалин
вангую - соль во вмороженности магнитного поля в плазму, структура - тор

ЗЫ. и да, енергии надо дохера, иначе смысла нед

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 2:02 pm 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Llevellyn писал(а):
а какая сила в таком случае удержит плазму в ШМ от разлета под действием центробежных или магнитных сил?
Так магнитное поле и будет удерживать. Представим себе циркулирующие по окружности ионы. Магнитное поле такого витка с током действует на каждый отдельный ион следующим образом: до тех пор, пока ион летит по круговой траектории в куче своих собратьев, на него не действует отклоняющих сил, т.к. напряжённость магнитного поля внутри потока близка к нулю. Но как только ион пытается покинуть круговую орбиту (вылететь из плазменного шнура), он попадает в магнитное поле, отклоняющее траекторию полёта иона, возвращая его обратно в поток. Это тот же принцип, что сжимает плазменный канал обычной молнии, z-пинчем зовётся. Нарисуйте сами, если не верите (или лучше в ФЕММе промоделируйте) магнитное поле витка и посмотрите, как сила Лоренца будет направлена.
Другими словами, магнитное поле циркулирующих по окружности ионов стабилизирует их движение, предотвращая саморазрушение структуры.

Встречал где-то в лит-ре и более сложную структуру ШМ: ионы циркулируют по траектории тора, как в тороидальном трансформаторе. Ну, принцип тот же, просто структура другая.

Shah писал(а):
ЗЫ. и да, енергии надо дохера, иначе смысла нед
Смысл есть, но магнитное поле будет слишком слабым, чтобы воздух расталкивать. На мылых энергиях ШМ жить сможет лишь в вакууме.
У меня есть 8 капов по 17Дж вместимостью - этого явно недостаточно. Но проблема больше в том, что взрыв всего от 17Дж оглушительный до звона в ушах - не хуже огнестрела ебашит. Такие эксперименты нужно проводить на даче, не в многоквартирном доме - выселить же могут или, в моём случае, соседи копов вызовут. Вот я трындю тут, в надежде, что у кого-нить есть возможность испыты провести. :mrgreen:

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 1:13 am 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Решил сделать несколько числовых прикидок. В частности, интересно стало, какая напряжённость магнитного поля (В) требуется, чтобы заставить ионизированную молекулу азота (N2[+1]) циркулировать по кругу диаметром 1см, если температура плазмы, откуда эта молекула выдернута - 5000К. При этой температуре молекула N2 (масса 46.53*10^-27кг) будет иметь скорость 2109м/с, и чтобы удерживать её на орбите радиусом 5мм нужна центростремительная сила 4.14*10^-17Н. Условившись, что вектор магнитной индукции перпендикулярен орбите молекулы, получаем необходимую величину В равную всего 0.123Тл. Совсем не впечатляет. А если заряд будет в 2 раза больше, то и напряжённость поля потребуется в 2 раза меньше. В общем, сильное магнитное поле плазмоиду нужно, похоже, в основном для отворота молекул окружающего газа, нежели для удержания своих собственных ионов.
Упрощённая формула для вычисления требуемой напряжённости магнитного поля, перпендикулярно пронизывающего орбиту циркуляции иона, такова:
В = m*v / (r*q),
где m - масса иона (кг), v - мгновенная скорость иона (м/с), r - радиус орбиты (м), q - заряд (Кл). Подразумевается, что вектор магнитной индукции В перпендикулярен орбите циркуляции иона во всех точках этой окружности.
А среднестатистическая скорость частицы при заданной температуре находится по такой формуле:
v = sqrt(3*k*T/m) = sqrt(4.14*10^-23 * T/m),
где Т - температура, m - масса частицы. К слову, по этой формуле почему-то выходит, что средняя скорость молекул азота при комнатной температуре (300К) - 512м/с. Мне вот непонятно, почему не около 330м/с (скорость звука), но Викижопии привык доверять же...

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 2:48 am 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Ой, внезапно осознал, что в отличие от диамагнитного азота, отталкивающегося магнитным полем, воздух на четверть состоит из кислорода, который парамагнитен - т.е. наоборот, притягивается магнитом. Это значит, что контакт плазмоида с окружающим воздухом не предотвратить сильным магнитным полем. Бля же - выходит, моя изначальная теория не верна...

А это значит, что модель ШМ иная. Вдадимся в механику процесса. Итак, предположим, мы индуцировали в плазме вихревой ток. Образовался плазменный тороид - циклический поток положительно заряжённых ионов и двигающихся им навстречу электронов - ионный шнур, самостягиваемый магнитным полем. Соударения неизбежны. В результате соударений образуются быстрые электроны, скорость которых достаточна, чтобы преодолеть отклоняющую силу магнитного поля вокруг плазменного шнура и вылететь во внешнюю среду. Там эти электроны ионизируют окружающий воздух и в итоге захватываются нейтральными молекулами. Таким образом изначально электрически нейтральный плазменный канал теряет электроны, приобретая преимущественно положительный заряд, а окружающий воздух ионизируется, захватывая вылетевшие из шнура электроны (что и вызывает ореол свечения вокруг ядра шаровой молнии). Очевидно, что отрицательно заряжённые ионы притягиваются к положительно заряжённому шнуру. Однако чем ближе они подлетают к плазменному каналу, тем сильнее отклоняются его магнитным полем и в итоге начинают кружить вокруг него. В итоге получается, что положительно заряжённый токовый шнур обвалакивается облаком отрицательно заряжённых ионов, неспособных преодолеть "магнитный экран" плазменного шнура. Именно эта низкотемпературная оболочка из отрицательно заряжённых ионов и служит изолятором высокотемпературного ядра ШМ от окружающей среды.
[Если такая логика верна, то, следовательно, плазменный канал обычной молнии должен быть структурирован также - положительно заряжённые ионы в центре канала, а по краям - электроны и отрицательно заряжённые ионы.]
Очевидно, что чем выше концентрация отрицательных ионов вокруг шнура, тем ниже вероятность проникновения парамагнитных нейтральных молекул воздуха через неё. Но полная изоляция невозможна. А при движении плазмоида ионный экран спереди будет сдуваться назад и тем самым терять эффективность. Таким образом чем выше скорость движения ШМ, тем быстрее она будет терять энергию (т.е. в качестве снаряда вариант как бэ херовый в принципе, хотя в реале было зафиксировано много случаев спонтанных прыжков ШМ на большие расстояния).
При влёте электрически нейтральных молекул в плазменный шнур, как и при вылете электронов из него в результате столкновений средняя скорость циркуляции положительно заряжённых ионов в плазменном шнуре снижаются и ток падает. Соответственно, магнитное поле плазменного тороида уменьшается. Это приводит, с одной стороны, к расширению плазменного шнура (что снижает плотность тока и тем самым ещё больше уменьшает напряжённость магнитного поля вокруг него), а также уменьшает силу, отворачивающую отрицательные ионы, летающие вокруг, в результате чего наиболее шустрые из них получают возможность прорваться к шнуру. Магнитное поле падает, эффект лавинообразно усиливается. Положительно заряжённый тор и отрицательно заряжённая оболочка представляет собой конденсатор, поэтому когда магнитное поле ослабляется до некоторого минимального предела, недостаточного для того, чтобы отклонять отрицательно заряжённые ионы, стремящиеся влететь в тор, мы получаем известное по наблюдениям реальной ШМ взрывообразное разрушение, сопровождающееся громким хлопком и яркой вспышкой - результат слияния положительно заряжённого плазменного ядра и его отрицательно заряжённой оболочки и рекомбинация всей этой массы ионов.
Ну что, теперь теория ШМ выглядит более правдоподобно? :mrgreen:

Вот иллюстрация, демонстрирующая причину, по которой отрицательно заряжённые ионы не могут влететь в плазменный шнур, в котором циркулируют положительно заряжённые высокотемпературные ионы:
Вложение:
MagShield.jpg
MagShield.jpg [ 114.05 KIB | Просмотров: 7736 ]

На картинке показан плазменный шнур из положительно заряжённых ионов и магнитное поле вокруг него, а также траектория движения молекулы, прихватившей вылетевший из шнура электрон.
Направление отклонения иона, возможно, я напутал, но суть от этого не меняется.

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Последний раз редактировалось Yandersen Чт янв 23, 2014 4:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 4:17 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8775
Откуда: Сахалин
Цитата:
отличие от парамагнитного азота, отталкивающегося магнитным полем, воздух на четверть состоит из кислорода, который парамагнитен

угу :lol:
только ты учитывай, что парамагнитность у ксилорода таки проявляется только в жидком виде ;)

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 4:33 am 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Прошу прощения, папечатался. :)
Насчёт кислорода - всё же газ парамагнитен. Но это и не важно, учитывая последнюю версию модели ШМ.

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 5:34 am 
темный джедай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:15 am
Сообщений: 8775
Откуда: Сахалин
http://www.chipmaker.ru/topic/90112/
это к слову

а теперь
Цитата:
Вдадимся в механику процесса.

разделение зарядов имо работать не будет, тут конечно желательно считать, но таки имо ;)
твоя модель не учитывает потери энергии и рекомбинацию в пограниченом слое между + и -
и еще - електроны возможно и не проскочат, а анионы, они таки тяжелые
потом, совершенно не вижу причины для разделения зарядов по сечению простой молнии

_________________

азотный ТЕA-лазер - допиливаю
тесла искровая - надо искровик... ну и соединить все
накопительная установка на 5 кДж - надо зарядник и место для пыщей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 6:37 am 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Shah писал(а):
твоя модель не учитывает потери энергии и рекомбинацию в пограниченом слое между + и -
В том-то и загвоздка, что при достаточной напряжённости поля рекомбинация происходить не будет, т.к. чем ближе анионы/электроны будут подлетать к плазменному шнуру, тем сильнее будет сила, отворачивающая их в сторону (т.к. напряжённость поля повышается при приближении к плазменному каналу). Аналогично и для катионов - любая попытка вылететь за границу потока приведёт к попаданию в сильное магнитное поле, отворачивающее частицу обратно. Таким образом между плазменным шнуром катионов и анионной оболочкой находится разряженная зона с сильным магнитным полем. По мере затухания тока в плазменном шнуре напряждённость магнитного поля падает и ширина разряжённой зоны уменьшается. Когда магнитное поле увядает до критической отметки, наиболее высокоэнергетичным ионам становится под силу пробится через него и конденсатор вскоре пробивает. ;)
К слову, подобное магнитное экранирование используется для предотвращения контакта плазмы с поверхностями. Индуктор, накрученный на ствол электротермички и подключенный последовательно с разрядными электродами выполняет эту роль, кстати.
Shah писал(а):
електроны возможно и не проскочат, а анионы, они таки тяжелые
Зато скорость анионов в оболочке (в отличие от катионов в шнуре) сравнима со скоростью молекул воздуха. Всё зависит от напряжённости магнитного поля. Как я уже считал выше, потерявшая/прицепившая 1 электрон молекула азота на скорости, соответствующей температуре 5000К развернётся на 180 градусов с радиусом кривизны в 5мм в поле всего 0.123Тл, а в поле 1.23Тл она опишет дугу в 1 мм диаметром, а при температуре н.у. её скорость будет в 4 раза меньше, а значит и радиус дуги в 4 раза меньше. Всё относительно - чем больше ток в плазменном шнуре, тем выше напряжённость поля у его границ, и тем шире будет зона разрежения, и, соответственно, стабильней структура.
Shah писал(а):
потом, совершенно не вижу причины для разделения зарядов по сечению простой молнии
Ионы в плазменном разрядном канале разгоняются электрическим полем. Сталкиваются. Энергия столкновения частично уносится выбитыми электронами. Несмотря на малую массу, скорость некоторых из этих электронов достаточна, чтобы прорваться через магнитное поле, окружающее плазменный канал, наружу. Там они бьют нейтральные молекулы, выбивая из них электроны и растрачивая на это свою кинетическую энергию, и в итоге замедляются до скоростей, при которых захватываются нейтральными молекулами, образуя анионы, начальная скорость которых слабо отличается от скорости нейтральных молекул. Выбитые электроны захватываются другими молекулами и покоцаными катионами, вызывая свечение и аннигиляцию. Но в итоге концентрация анионов вне канала и на его внешней границе становится выше, чем в центре канала, т.к. новообразованные анионы, пытающиеся слится с потоком, движутся в направлении, противоположном движению катионов, посему при столкновении с ними теряют электроны, обладающие достаточным ипульсом, чтобы вырваться наружу.
Отличие короткозамкнутого плазменного шнура ШМ от оного обычной молнии в том, что анионы вокруг шнура ШМ притягиваются перпендикулярно к тору, в то время как в случае обычной молнии они разгоняются вдоль шнура электрическим полем между электродами. Таким образом в случае обычной молнии анионы неизбежно сливаются с потоком, дробясь на катионы и электроны, в то время как в случае ШМ они идут перпендикулярно "в лоб" и потому отворачиваются обратно.

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 12:21 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 8:24 pm
Сообщений: 1158
Интересно - фейк?

http://owalon.com/node/311

_________________
Главное — вовремя обзавестись хорошими мозгами!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 2:22 pm 
Шерлок диванный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 6:51 am
Сообщений: 667
Откуда: Oakville, Canada
Чаще всего я на этот эксперимент и натыкался - врядли фейк, но я бы не заявлял, что плазменный пузырь живущий пару секунд вправе называться "настоящей ШМ". Хотя объяснение его структуры (гидратированные ионы) звучит правдоподобно. В отличие от настоящей ШМ такой пузырь мирно тухнет, в то время как настоящая ШМ всегда разрушается с хлопком. Моя теория объясняет больше аспектов поведения реально наблюдаемых ШМ, хотя я и не рискну заявить, что структура ШМ может быть лишь и только такая, как в моей модели - возможно, есть и другие варианты, т.е. под термином ШМ объединено множество разных атмосферных явлений, которые на уровне наблюдений очевидцев все выглядят одинаково - как светящиеся шарики.

_________________
Больше знаешь - меньше размышляешь.
Симулятор пушки Гаусса в FEMM


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 2:59 pm 
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:02 pm
Сообщений: 10820
Откуда: Пермь
Цитата:
Другими словами, магнитное поле циркулирующих по окружности ионов стабилизирует их движение, предотвращая саморазрушение структуры.
Магнитное поле стремится "перетянуть" плазменный шнур, после чего он рвется и распадается. Именно поэтому в токамаках сейчас бОльшую часть энергии в плазму вкачивают микроволнами

И да, интересно как ты собираешься препятствовать охлаждению плазмы в ШМ излучением?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 9:17 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 8:31 pm
Сообщений: 1373
не забываем,шм и оружейное применение плазменных струй(шаров,колец и т.д.) могут оказаться вещи совершено разной природы(это как пытаться соорудить пушку,стреляющую термоядерными зарядами,не зная как оно работает)я бы взялся за способы стабилизации плазменной струи и передачи по ней энергии от источника,даже в виде импульса.пока это фсё малоосуществимо на практике :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 10:01 pm 
окружённый жидами
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:50 am
Сообщений: 8471
Откуда: CCCP
vint писал(а):
Интересно - фейк?

http://owalon.com/node/311


это не фейк, но и не шаровая молния.....

ищите разгадку ШМ в плазмохимии причём совершенно пох чем нагревать рабочее тело - электиричество тут не самое важное, главное резкий нагрев правильно подобранной смеси веществ до критической температуры, просто электрическим разрядом проще из доступного достичь температуры.....

_________________
System must die!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плазмомёт
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 10:22 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 8:31 pm
Сообщений: 1373
А я говорю о плазменном волноводе(гуглится на раз)отстаньте уже от шм в этой теме :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB