Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Чт авг 16, 2018 9:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 12:26 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Целью данной темы считаю восполнить пробелы в моих и ваших мозгах. Если с трансом для схемы с предионизацией все более или менее понятно, то в классике далеко все не так просто.
На сегодняшний день имею уже сложившееся представление об этих трансах. Выложить все сразу не могу, т.к. писанины много.
В шапке предлагаю хранить ссылки, так или иначе относящиеся к теме.
Прошу всех писать именно по теме.


Ссылки:
http://guns.allzip.org/topic/35/34.html Святая святых
http://coil32.narod.ru/self_capacitance.html О собственной емкости однослойной катушки индуктивности
http://www.coilgun.info/mark2/rlcsim.htm RLC Circuit Simulation
http://www.electromonter.info/theory/el ... ction.html Электромагнитная индукция
http://electe.blogspot.ru/2013/10/blog-post.html Расчёт магнитной индукции многослойной катушки.
http://electe.blogspot.ca/2011/07/blog-post_27.html Расчёт магнитной индукции однослойной катушки.
http://coil32.narod.ru/man/multilayer_inductor.html Расчет многослойной катушки индуктивности
http://www.electromonter.info/theory/el ... ction.html Магнитная индукция


Последний раз редактировалось urez83 Пт фев 07, 2014 6:48 pm, всего редактировалось 15 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 12:29 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 5:04 pm
Сообщений: 650
Начни со своих опытов. Ведь определенный результат ты сам получил. 2000В и 30 мкс. - для начала уже не плохо!

_________________
Если у вас растут рога, не вините сразу жену. Может вы просто, КОЗЕЛ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 12:39 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Начну со своего первого транса.
Значит в качестве сердечника применил феррит N87 от блока питания компа, он по моему был 11 х 42 мм.
Вторичку мотал проводом 0,12 мм, около 1500 витков. Первичка около 35-40 витков.
Кондер накачки 0,1 мкф, 1000В, разрядник тут и далее по теме 1400В.
Результат такой же как и название транса-унылый.
По первой, основной целью было получить хоть что то.


Шагом номер два стал трансформатор немного "уплотненный".
Витков примерно столько же, но сердечник уже был 10 х 50мм из феррита 3C90-аналог N87.
Более длинный сердечник позволил немного растянуть обмотку в слое, мало того от краев не делал сильных отступов,
т.к. заливаю все в вакууме, что позволило намотать вторичку немного ближе к сердечнику.
Но первичку оставил такую как и в первом трансе.
Результат 20мкс. Напряжение уже не помню. Судя по результату зделал вывод что не там копаю.
Пришел к выводу что копать надо начинать с сердечника,
Сечение сердечника должно позволять передавать мощность одного импульса. В данном случае
E=C*U*U/2, в данном случае примерно 0,1 Дж. Было решено что сердечника в диаметре 10мм должно хватить.


Вложения:
Комментарий к файлу: Шаг второй
1.jpg
1.jpg [ 56.7 KIB | Просмотров: 11195 ]
Комментарий к файлу: Шаг первый
1.jpg
1.jpg [ 33.66 KIB | Просмотров: 11202 ]


Последний раз редактировалось urez83 Ср янв 08, 2014 1:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 1:00 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 5:04 pm
Сообщений: 650
Думаю классика более требовательна к ВВ трансформатору, чем схема с предионизацией. Например, на фото плоховато видно, но заливки не узрел, я сейчас не говорю о других параметрах. Заливать, и обязательно в вакууме тут вещь необходимая. Приходилось видеть распиленные ВВ катушки от промдевайсов - все залиты наглухо.

_________________
Если у вас растут рога, не вините сразу жену. Может вы просто, КОЗЕЛ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 1:07 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Что касается меня, то сейчас только что готовые конструкции в вакууме не заливаю. Уже подмутил со своего старого холодильника компрессор и теперь не шприцем это делаю. Разрежения хватает и для того что бы закипятить эпоксидку.
Только манометр надо прикупить, а то тяжко без него ловить момент. А в первом трансе (на рисунках второй) заливал только с торцов по неопытности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 1:23 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 5:04 pm
Сообщений: 650
Ты же говорил, что добился 30 мкс х 2000В х 108Гц, а это уже 6,5 Вт на выходе. А феррита 10 мм вполне хватит.

_________________
Если у вас растут рога, не вините сразу жену. Может вы просто, КОЗЕЛ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 1:36 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Сегоднешние дни.
Учения ув. Ламазоида дали понять что так хер че выйдет.
Короче для транса классики важны все мелочи.
Теперь об изоляции. Здесь видимо необходимо применять фторопласт или полиэтилентерефталат. Оба обладают очень хорошими диэлектрическими свойствами,
достаточно тонкие при необходимой прочности. Есть еще один момент, это собственная емкость вторички.
Пошарив в нете нашел статью http://coil32.narod.ru/self_capacitance.html
В ней есть таблица зависимости емкости от форм-фактора катушки. Хоть эта таблица для однослойной рядовой намотки все равно я думаю как ориентир подойдет.
Так вот я сделал выводы что чем длиннее катушка при неизменном диаметре тем больше
собственная емкость. Но ширина намотки ограничивается корпусом, эстетикой и.т.д. Так что тут видимо ничего не поделать. Емкость поднять этим способом не получится.
Намотал значит транс следующий.
Вторичка 2500 витков проводом 0,12мм на ширину около 30мм, изоляция фторопласт 0,1мм в 1,5 слоя, первичку увеличил чуть больше чем вдвое 80 витков 0,63мм,
вторички получилось 3 слоя на ту же ширину 30мм. Заливка в вакууме. Результат один фиг не радует но лучше около 30мкс, 2000В (правда с капом 0,33мкФ) на нагрузке 1КОм через зазор в 1мм.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 69.65 KIB | Просмотров: 11188 ]


Последний раз редактировалось urez83 Пт янв 10, 2014 10:12 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 1:46 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Померил кое че. Сопротивление первички 0,3 Ом, индуктивность 26 мкГ, индуктивность вторички 206мГ, сопротивление вторички 214 Ом.
С этими параметрами и с капом на 0,1 мкФ RLC симулятор дает пиковый ток около 85А.
И стало понятно, а так же об этом уже писали тут http://guns.allzip.org/topic/35/34.html что количество витков первички это некий баланс между сопротивлением и индуктивностью, при котором достигается максимум магнитной энергии.
Если сопротивление первички слишком высокое то на нем будет пропадать часть энергии. Но сильно увеличивать витки нельзя, т.к. к ней привязан коэффициент трансформации.


Последний раз редактировалось urez83 Ср янв 08, 2014 6:31 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 1:58 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 1:40 pm
Сообщений: 480
Откуда: С Бузулука я...
не пробовал тестировать этот транс в схеме ЗШ, подключив два вывода общей точкой?
Да, и какое расстояние твои трансы пробивают?

_________________
Извиняюсь за свою память..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:01 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Не, не пробовал. Щаз попробую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:03 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 5:04 pm
Сообщений: 650
В схему ЗШ он скорее всего не очень подойдет. Сопротивление вторички очень велико, потери неизбежны.

_________________
Если у вас растут рога, не вините сразу жену. Может вы просто, КОЗЕЛ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:11 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Как я и kgb предполагали отстой. Злая искра короткая около 15мм. Но думаю это связано НЕ С СОПРОТИВЛЕНИЕМ а с индуктивностью вторички. При развороте вторички по неправильному,
злое расстояние увеличилось наверное вдвое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:15 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 1:40 pm
Сообщений: 480
Откуда: С Бузулука я...
kgb писал(а):
В схему ЗШ он скорее всего не очень подойдет. Сопротивление вторички очень велико, потери неизбежны.

Вот поэтому и спрашивал :) Но, если у нас будет "добротный" разряд предионизации, то проходя через ионизированный канал у боевого капа будет меньше потерь, и через плотную одежду заряд лучше пройдет. Или я просто заблуждаюсь?

_________________
Извиняюсь за свою память..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:17 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
После того как ионизированный канал появился, ток от боевого кондера должен успеть нарасти до определенного предела, выше которого он сможет его поддерживать.
Если он не успел нарасти а ионизация подходит к завершающей фазе, то и злой искры не будет. Так вот низкая индуктивность вторички как раз позволяет ему успеть нарасти.
В трансах без сердечника мне удалось получить около 40 мм без особого напряга. Причем злая искра либо была либо вообще ничего не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:21 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 1:40 pm
Сообщений: 480
Откуда: С Бузулука я...
urez83 писал(а):
В трансах без сердечника мне удалось получить около 40 мм без особого напряга..

Да как у вас получаются такие пробивные расстояния? У меня 30 мм - максимум и то не всегда...

_________________
Извиняюсь за свою память..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:26 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Думаю надо отдельную тему создать по трансам для схем с предионизацией т.к. это в шокере наиболее значимая деталь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:28 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Я создал, а то так сами потом запутаемся где че.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 2:44 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Если предположить что магнитной энергии первички хватает, надо пробовать возится со вторичкой.
Так же пробовал намотать пробную вторичку 2000 витков проводом 0,12 мм. Первичку намотал 110 витков 0,63 мм. Ширина намотки по
прежнему 30мм ввиду отсутствия изоляции нужной ширины.
Транс не заливал. Что бы его не пробило выводы нацепил на нагрузку. Сердечник пробовал 10 х 50 с низкой проницаемостью (от антенн),
потом 10 х 50 N87 а напоследок трансформаторное железо. Так вот думал результат будет значительно отличаться, но НИФИГА ПОДОБНОГО.
Длительность получилась около 25 мкс. Причем с железом было получше, но совсем чуть-чуть, в конце импульса.
Витки первички уменьшал, но длительность при этом не особо менялась. Остановился на 80 витках.
Делаю выводы: сердечник для такой маленькой энергии похеру какой ставить.


Последний раз редактировалось urez83 Ср янв 08, 2014 6:33 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 3:09 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 9:25 pm
Сообщений: 466
Итак выводы для капа 0,1мкФ 1000В и разрядника 1400В транс надо пробовать следующий:
-сердечник диаметром 8-10 мм вполне подойдет (желательно N87 или аналог)
-напряжение вторички на холостом ходу не стоит сильно задирать
-вторичку мотать проводом 0,12-0,15мм около 2000-3000 витков думаю хватит, мотать
виток к витку, это повышает собственную емкость
-первичка 70-100 витков проводом 0,5-0,7мм
-главная фишка в изоляции, надо фторопласт или полиэтилентерефталат 0,05-0,1мм,
если 0,05 то изоляция слоя в два, если 0,1 мм то в один слой, главное что бы слои были как можно
ближе друг к другу для собственной емкости (опять же толщина изоляции зависит от того сколько в слое мотаем витков)
-естественно заливка в вакууме

на этом пока все


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высоковольтные трансформаторы для классичекого шокера
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 3:46 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 5:04 pm
Сообщений: 650
Опыт сын ошибок трудных, а гений парадоксов друг. Думаю правильно мыслишь. Двигайся дальше.

_________________
Если у вас растут рога, не вините сразу жену. Может вы просто, КОЗЕЛ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB