Оружие будущего

Форум про оружие будущего
Текущее время: Пн дек 16, 2019 12:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 878 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2015 11:40 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 5:52 pm
Сообщений: 45
Здравствуйте, такой вопрос пытаюсь собрать преобразователь Вальдемара, и встал вопрос об аккумуляторе. Там тему загрязнять не стал, спрошу лучше здесь. Какой аккумулятор лучше брать для гаусса? вообще эту тему не догоняю немного. емкость аккумуляторов измеряется в амперчасах, конденсатора в микрофарадах, как связаны эти величины? гуглю пока что, но не очень успешно.
правка 1:
вычитал в википедии что и у кондера и у аккумулятора можно вычислить мощность(кэп близко :mrgreen: ) то есть их можно как то сравнить. допустим есть кондер на 450 в 470 мкф.его мощность = (U^2 * C)/2 = 450*450*0.00047(предполагаю емкость надо таки перевести в фарады) *0.5 = 47.6вт? тогда на его запитку понадобиться аккумулятор на 4 ампер часа(1 вт час = 1 ампер час * 1B) ? или (вероятно) я что то не так понял?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 1:00 am 
пантера
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 11:15 am
Сообщений: 8014
Возьми аккумулятор от табуретки (скутера) - хватит за глаза, не дорогой в принципе и не тяжелый. Зато сердито и практично. Цена вопроса чуть больше куска.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 9:57 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 10:27 am
Сообщений: 2891
Откуда: кому надо и так найдут где я
Дианочка как твои ножки там ?

_________________
Несмотря на кажущуюся простоту конструкции, на существующей технологической базе мировой науке создать ничего толкового не удалось. (с)

перегрузка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 10:47 am 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 5:52 pm
Сообщений: 45
спасибо! все же очень хотелось бы узнать побольше по этой теме. (думаю есть темка где все рассказано как надо, отошлите тогда туда пожалуйста, а то я не нашел :( ) посему задаю тупые вопросы... на сколько зарядок его хватит? есть ли альтернатива с совмем маленьким аккумулятором (по размерам что то типа 20 см длина 5 ширина 5 высота (размеры приблизительные, взял от былы)). это вообще возможно если, да то на сколько его хватит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6910
Откуда: империя зла
dencuc1 писал(а):
по размерам что то типа 20 см длина 5 ширина 5 высота (размеры приблизительные, взял от былы)). это вообще возможно если


Набирать из банок (элементов), конкретных вариантов сборки в пределах названых габаритов - дохера, в зависимости от конкретных выбраных "банок".

А "насколько хватит" - зависит от химии этих самых банок. Метал-гидриды на единицу веса запасают в 1,5-2 раза больше энергии, чем никель-кадмии, литий-полимеры - до 6-8 раз больше на единицу веса, чем никель-кадмии. Фосфаты - в два раза хуже, чем литий-полимеры. Свинец - в полтора раза хуже кадмиев. Плотность энергии можно в гугле загуглить или посчитать самому.
Пример расчета: возьмем банку литий-иона 18650. Масса 40 грамм, емкость 2,2 А*ч, действующее напряжение 3,7В. Энергия в этой банке: 2,2*3,7*3600 = 29304 Дж. Делим 29304 на 0,04 (Кг) получаем 732600 Дж/Кг.
Или тоже самое в Вт-часах: 2.2*3,7 = 8,14 Вт*ч в одной банке. Делим на 0,04 получаем: 203,5 Вт*ч/Кг.

Ну адалее зависит от потребления девайса, сколько жрет-то он у нас.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 12:24 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1579
ну ещё надо считать по разрядному току
ёмкость при разном токе разряда разная
у разных типов

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 1:11 am 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 5:52 pm
Сообщений: 45
а вот такой вопрос: понять сколько ват жрет мой кондер на одну зарядку?
к примеру я могу посчитать запасаемую энергию конденсатора по формуле: W = (U^2 * C)/2

допустим есть кондер на 450 в 470 мкф. тогда его энергия = 450*450*0.00047*0.5 = 47.6дж?
и вышеописанной банки хватит на прибл. 530 зарядок кондера??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 2:00 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1579
в вакуумносферических условия да
в реальном мире зависит от тока разрядки
у свинцовых стартерных батарей например при токе 10 номиналов ёмкость только 20% от номинала
вот например для 18650
Изображение
а так нужно ещё кпд знать
у типового преобразователя "Вальдемара" не более 60% кпд

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 2:55 am 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 5:52 pm
Сообщений: 45
с током не догнал. тоесть если ток больше определенной отметки снижается заявленное напряжение? и как узнать какой ток у меня кондеры идет ?(преобразователь Вальдемара)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 4:29 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1579
померить только
а то что напряжение падает это называется внутренне сопротивление аккумулятора

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 8:06 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6910
Откуда: империя зла
dencuc1 писал(а):
...и как узнать какой ток у меня кондеры идет ?


Замерить же, ну!

Мультиметр - второй главный девайс при работе с электроникой. После паяльника. Без мультиметра - это как чёрную кошку в темной комнате искать :facepalm:

PYLEMET писал(а):
ну ещё надо считать по разрядному току
ёмкость при разном токе разряда разная
у разных ти...


Даже у не силовых батарей при "кирпиче" таких размеров допустимая моща будет нефиговой, 50-100 Вт легко. А если батареи хоть чуточку силовые - им вообще пофигу в гауссе. Вон на силовых литий-полимерах вообще гаусс прямого привода человек делал, без конденсаторов, да еще и стреляющий очередями :)

Если брать обычные литий-ионы - у них допустимый разрядный ток до 2, иногда до 3 Цэ. Т.е. до 5-7 Ампер или, в мощности, по 18 - 26 Вт с каждой банки. Т.е. если банок десяток - допустимая моща батареи будет уже 180-260 Вт.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 10:55 am 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 10:27 am
Сообщений: 2891
Откуда: кому надо и так найдут где я
Аккумуляторы 123А -решение на данное время

_________________
Несмотря на кажущуюся простоту конструкции, на существующей технологической базе мировой науке создать ничего толкового не удалось. (с)

перегрузка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 12:57 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1579
мультиметром ты ничего не замеришь
там 10 А макс и сопротивление проводов огромное
надо менять провода а лучше ставить внешний шунт иначе будет врать жутко
то что делал видел
я сам испытывая батарею полимеров снимал под 5 кВт
таки сделаю я переносной сварочник
одна из проблем с этими батареями это то что они покупаются за баксы, а зарплата не у всех в оных

из доступного это либо пальчиковые кумуляторы космус я по 63 брал
10 штук выходит 630 и вполне компактно и до 100 Вт вполне тащит
никель кадмии нормально и реально долго служат батарея обошлась в 800 (году в 2008 брал она год меня ждала из армии) но там размер большой
свинец самый хреновый вариант но зато дешевле и доступней
есть мелкие батареи на 1.2 А*ч 12 В за 200-400 рублей

ну а литиевые так самый труъ вариант но теперь они заметно подорожали

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 1:29 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 5:52 pm
Сообщений: 45
да с током я чето тупанул... у меня гаусс от розетки пока, значит ток там можно даже просто высчитать ... по закону Ома она будет равен 220:800 = 275 мА. а вот с мультиметром беда(или руки кривые) купил китайский за 200р, когда меряю напругу на кроне показывает четко 9В когда заряжаю кондер и меряю там то вообще хрень не понятная. показывает цифры о 60 -190 или вообще 1 ... может дело в пайке... в любом случае как померить ток на вальдемаре которого нет пока? то-есть нет не вальдемара не аккумулятора к нему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 3:10 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 5:52 pm
Сообщений: 45
ну вообщем решил я запихать в батарейный отсек 4 литий ионных(или никель кадмиевых, дома вроде такие, если найду должны сгодиться на первое время). литий ионные буду скорей всего брать 4200mAh 3,7 В. на выходе должно получиться 4200мА и 14,8В.
4200мАh = 4,2Аh
значит Энергия будет 4,2 * 14,8 * 3600 = 223 776Дж!!
кпд моего Вальдемара возьмем за 50%
значит кондер мой будет хавать прибл 100 Дж за раз, со всеми погрешностями.
итого 2237 выстрелов! Если я конечно прав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 7:16 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6910
Откуда: империя зла
PYLEMET писал(а):
мультиметром ты ничего не заме...

Уже который раз подозреваю, а не дебил ли ты? :facepalm:

Ведь сам же прекрасно знаешь, что:
PYLEMET писал(а):
...ставить внешний шунт...

А на шунте падение напряжения как раз мультиметром, внезапно, и замеряется.

Т.е., читаем внимательно: при любом раскладе - мультиметр быть ОБЯЗАН.

dencuc1 писал(а):
...литий ионные буду скорей всего брать 4200mAh 3,7 В...


Какой формат банок это, 26650? И смотри чтоб китайцы не наебали.
А бывают и с фирмовыми проблемы: например свежайшие гнусмасы 18650 с емкостью 3,5 А*ч (напряжение ХХ заряженых по даташыту аж 4,35В ! :shock: ), так у них внутреннее сопротивление в несколько раз больше, чем у обычных ноутбучных 18650, которые на 2,2 А*ч. Один ампер с трудом выдавливают из себя, зато ёмкие...

Vit писал(а):
Аккумуляторы 123А - решение на...


Фосфаты хороши, спору нет, но они и раньше были дороже иоов и полимеров, а нынче это увы вообще не бюджетное нифига решение :| Хотя все видели, как я простейший гаусс прямого привода делал на оных. Правда в силу ватокатства - до нормального оформления тот эксперимент так и не развил.

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 8:58 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 5:52 pm
Сообщений: 45
18650 вроде. вот ссыль http://www.chipdip.ru/product0/9000219319/ китайцев тут быть не должно вроде...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 9:23 pm 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 7:23 pm
Сообщений: 547
18650 не бывает на 4200 ма/ч

_________________
Кто резко высказывает свои мнения о чужих действиях, тот обязывает этим себя действовать лучше других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 10:11 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 10:54 pm
Сообщений: 6910
Откуда: империя зла
Jack писал(а):
18650 не бывает на 4200 ма/ч


+100500.

Даже с точно фирменными гнусмасами, тоже за дохуя денег за банку, наеб был. За счет того, что емкость выше обычной, у их посративление внутреннее тоже выше :facepalm: Ну и накуя такое счасте?

Лучше брать самых непосредственных обычных на 2,2 А*ч ценой по 2 бакса за элемент, вот их обычно не подделывают. Подделывают то, на чем норовят ёмкость повыше написать :) Как всякая китайская шваль с ДХ-а, например. Самые "честные" акки там - трастфаеры с заявленной емкостью 2,5 А*ч. Реально в них 1,5 А*ч - и это больше, чем у других китайцев оттудаже! :lol:

_________________
Уверен - стреляй. Не уверен - выстрели еще раз! (С) Я

Колупание STM32 - 2% (мигает светиком).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккумуляторы для всякой всячины.
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2015 12:34 am 

Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 7:34 am
Сообщений: 1579
Цитата:
Уже который раз подозреваю, а не дебил ли ты? :facepalm:

Ведь сам же прекрасно знаешь, что:

я в отличие от дохуя умных не советую людям мерить мультиметром ток :lol:
так как прекрасно понимаю что любой совет может быть воспринят БУКВАЛЬНО :facepalm:

а про кумуляторы я чот на ебуе смотрел смотрел надо в ноут 2200 мА*ч 18650
так некоторые от охуевания пишут что там 4000 и даже 5000
пиздец какойто
или продают но не 8-10 штук а 15-20

_________________
Houston, I have a bad feeling about this mission.


Последний раз редактировалось PYLEMET Чт янв 08, 2015 1:31 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 878 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

 

Яндекс цитирования
Русская поддержка phpBB